Chceš dneska urobiť dobrý skutok ? Pomôž vyššie
uvedenému hriešnikovi tým, že mu dáš nejaké rozhrešenie! Môžeš mu
ho poslať na e-mailovú adresu, ktorú uviedol pri spovedi, alebo napísať
verejne vyplnením formulára na konci tejto stránky. A ak nechceš,
aby pod tvojou prezývkou mohol vystupovať ešte niekto iný, zaregistruj
si ju TU !
|
|
Hleďte si kam chcete. Hlavně si ale hleďte svého.
|
|
|
|
Petrz:
tak ale tím se vracíme na samý začátek přetěžkého hříchu:
to co jsi napsal, vmetl totiž Bohu do tváře jeho odpůrce satan!
- takže ses odkopal cukrouši! Co s tebou? Bůh suď!
.
.
ale nechtěj po nás, abychom tě (za tvá drzá slova) litovali ..
Nicméně budeme tě stále ve svatostí naší evangelizovat, hledíce přitom na tvář Ježíše Krista, Zachránce našeho.
|
|
|
|
" já se Pánu Bohu vůbec nedivím, že v Jeho Království nechce mít násilníky, pokrytce, zbabělce" Tak jeden násilník, pokrytec a zbabělec tam bude určitě - Bůh sám. Bohužel.
|
|
|
|
Petrz:
- ty jsi obětí babylonské manipulace.
- obviňuješ Boha, a pardonuješ hříšné lidstvo!
- já se Pánu Bohu vůbec nedivím, že v Jeho Království nechce mít násilníky, pokrytce, zbabělce (sic!), a další škůdce.
A ano - ti škůdci budou (jsou) proti Bohu bezbranní! Proto je má zachovat? Že už (ta škodná) nic nevymyslí, že už jim došly náboje, že už jejich intriky nefungují?
Když se ti na ruce rozleze odporně nechtunej ekzém nějakej, tak si to tam budeš pěstovat, protože je to bezbranný proti nějaký antibiotický nebo tak něco masti?
|
|
|
|
Povidlík: Tak to se snažíš zbytečně. Bůh jež káže vodu a pije víno nikdy mým vzorem nebude. Ani autoritou. A ano "obyčejná husopaska" bývá poměrně snadnou obětí manipulace. Takže chápu že se spíš stane "vaší ovečkou".
|
|
|
|
Evžen Huml:
Jsem rád že uznáváš, že Petrz potřebuje pomoc.
|
|
|
|
Povidlík: smyslem, říkáš? To myslíš že mu pomůže?
|
|
|
|
Evžen Huml:
Ano, to je smyslem těch mých příspěvků.
Petrz tady brečí nad Boží mocnou rukou a když se mu dostane poučení, tak vymyslí:
.
.
"ale".
|
|
|
|
Povidlík: připomněl jsi mi
https://www.lidovky.cz/nazory/karel-capek-o-alelidech.A111229_152423_ln_nazory_glu
Alelidé si z toho odnesou právě jen ten závěr - že je jejich sráčovská gumovitost a nejednoznačnost znakem jejich vysoké inteligence, a zbytek pointy (celá) jim úplně unikne.
|
|
|
|
Právě že vy "inteligenti" máte na svědomí války, vraždy, rozbroje a loupeže. Války a věčné revoluce nejsou dílem hlupáků, nýbrž lidí chytrých, jako čert.
Taková obyčejná husopaska - to je dítě Božího Království , nikoliv vychytralý petrz, neboť Božský klid převyšuje všechno poznání!
Kdo je dobrý - ten je moudrý.
|
|
|
|
Máš pravdu. Oba dva píšeme z úplně jiné roviny vědomí i inteligence. Asi si nemůžeme rozumět. Nechme to být.
|
|
|
|
> Petrz
Chceš odvádět pozornost, tak píšeš tyto nesmysly.
Odpověděl jsem níže. Bůh je dobrý, spravedlivý a vše, co tvoří je pro dobrý účel. Má to pod kontrolou, dává věčný život i trest.
Ty si stále hraješ na Boha a chceš určovat, jak to má Bůh dělat a co dělá špatně, ale Bůh to ví lépe, co je správné...
Bůh není na tvojí úrovni, co ty dělat nemůžeš, Bůh může. Lidi chtějí spravedlnost a Bůh je spravedlivý.
Máš něco k tématu?
|
|
|
|
Positive plus:
"Ty vůbec nechápeš, co to znamená vraždit.
Musel bys do té kategorie zahrnout trest smrti."
Taky že je to vražda. Která navíc nic neřeší.
"A za druhé Bůh to nedělá, Bůh tvoří nějaké podmínky nebo něco přikáže, ale nedělá to!"
On seslal na zem potopu. Věděl že tím vyhladí většinu lidstva - včetně dětí, žen i těhotných žen.
To je bezohledná masová vražda.
"A Bůh může, protože je vševědoucí a má vše po kontrolu, tak zvolí vždy nejlepší, dobré i spravedlivé řešení."
Evidentně nemá vše pod kontrolou. Kdyby měl vše pod kontrolou, neměl by důvod se hněvat a mstít se. Hněv, násilí a msta je znakem bezmoci.
Ve skutečnosti - pokud se nálada Boha odvíjí od toho, co lidé dělají či nedělají - je Bůh emočně závislý na rozmarech lidstva. Respektive lidé mají v moci to jak se Bůh cítí. To je nejvyšší znakem bezmoci. A nemyslím to ve zlém, raději bych měl Boha který je silný a schopný.
|
|
|
|
> Povidlík
S tím napitím vody, hezké.
|
|
|
|
> Petrz
Ty vůbec nechápeš, co to znamená vraždit.
Musel bys do té kategorie zahrnout trest smrti.
To za prvé, ale já jsem proti trestu smrti.
A za druhé Bůh to nedělá, Bůh tvoří nějaké podmínky nebo něco přikáže, ale nedělá to!
A Bůh může, protože je vševědoucí a má vše po kontrolu, tak zvolí vždy nejlepší, dobré i spravedlivé řešení.
Ty nemůžeš, protože jsi odpovědný Bohu. A Bůh to zakazuje. Jasné? Ty Bohu nic nezakážeš...
Mezi tebou a Bohem je velký rozdíl, červíku.
Už jsem se o tom bavil s tebou hodněkrát, ale stále jsi stejný troll...
|
|
|
|
Petrz: díky moc, příbuzná témata jdou taky pryč (ať jsou pro nebo proti)
|
|
|
|
Ok. Bylo to jen přirovnání. Já tu tohle téma (ukrajina) stejně nechci rozvíjet.
|
|
|
|
Povidlik, Petrz: VYHÝBEJTE SE tématu Ukrajina/Rusko, alespoň na nějaký čas, děkuji - vždy se to tu zvrhne a to nebudu podporovat
|
|
|
|
Povidlík: Ukrajinci se brání proti agresi Rusů. Brání se protože se cítí ohroženi.
Bůh je všemocný a nezranitelný. Nemá se čeho bát. Bůh tedy zabíjí bezdůvodně. Zabíjí bytosti, které ho nemohou ohrozit a které se zároveň jeho agresi nemohou bránit. A to je ten nejhorší druh násilí.
|
|
|
|
Petrz:
takže Ukrajinci, kteří vraždí Rusy, si podle tebe zasluhují odsouzení?
Vždyť oni zabíjejí Rusy!
|
|
|
|
Positive plus: Bůh vraždí tzn. úmyslně a bolestivě zabíjí bytosti jež se nedokážou bránit (včetně žen a dětí). Viz. sodoma a gomora, potopa světa i poslední soud atd.. Leda že by to vše byla fikce.
|
|
|
|
Ještě se mi stalo v práci, že mi do velína přišel kontraktor a chtěl se napít. Vzal si skleničku a zmáčknul tlačítko na pítku, jenomže nic neteklo. Ptal se mě co s tím je a já mu řekl:
"nvm, asi je to rozbitý" a v duchu jsem si přál ať neotravuje a vypadne.
Tak odešel, ale vtom se mě zmocnil Duch, a já si připoměl Ježíšova slova:
"když jste jednomu z nejmenších dali napít vody - mě jste dali" - tak nějak v tom smyslu.
Ten kontraktor šel za chvíli zase okolo, tak jsem na něj zamával, ať jde dovnitř, a vysvětlil mu, že se to tlačítko prostě musí podržet (nezvykle) dýl, a pak teče krásně studená voda.
Byl to už starší chlap, vodu si vzal, ale usmíval se, jako by mi četl myšlenky.
|
|
|
|
> Petrz
" Když masově vraždí Bůh je to "vyšší spravedlnost"."
Bůh nevraždí.
|
|
|
|
> into the void
"Ano, chci byt osvobozen od zivota a existence.
Protoze ve me nic dobreho neni a nicndobreho neprinesu."
Tak to následuj Pána Ježíše Krista Syna Božího. Ten tě osovobodí od utrpení tohoto světa a časem v životě věčném se budeš jenom radovat.
|
|
|
|
> Povidlík
Nedivil bych se, kdyby se to ještě nějak otočilo všechno proti Izraeli i s Ruskem.
Určitě jsou zajímavé okolnosti. Například, že ukrajinský prezident je žid, i když asi ně nějaký ortodoxní, ale žid. Premiér Izraele zkoušel vyjednávat.
Nedávno byly ty nepokoje na chrámové hoře přímo v té muslimské mešitě.
A to mi přípomíná to pacifistické proroctví ze Starého zákona, izajáš 2, 1-4:
"Slovo, které Izajáš, syn Amósův, viděl o Judsku a Jeruzalému: I stane se v posledních dnech, že hora Hospodinova domu bude pevně stát jako přední z hor a bude vyvýšena nade všechna návrší. Budou k ní proudit všechny národy a mnozí lidé přijdou a řeknou: Pojďte a vystupme na horu Hospodinovu, do domu Boha Jákobova. Bude nás vyučovat podle svých cest a budeme chodit po jeho stezkách. Neboť ze Sijónu vyjde zákon a Hospodinovo slovo z Jeruzaléma. A bude soudit mezi těmi národy a domlouvat mnohým lidem. I překují své meče v radlice a svá kopí ve vinařské nože; národ proti národu nepozdvihne meč a už se nebudou učit boji. "
Je to i v Micheáš 4.
|
|
|
|
Positive plus:
ano, protože proti Rusku stojí celý svět - jako babylón proti Izraeli.
Zkus si zastat se Rusů a budeš ve stejné situaci, jako za Hitlera kdyby jsi se zastal Žida!
|
|
|
|
> Povidlík
Tak to nerozumím, jak to myslíš.
Jako, že místo tělesného Izraele zaujalo Rusko?
|
|
|
|
Přesně tak - smrtící zbraně jen rozdmýchávají konflikt.
Nadto si je třeba uvědomit, že Rusko je Izrael Boží, protože je psáno:
Ježíš jim řekl: „Což jste nikdy nečetli v Písmech: ‚Kámen, který stavitelé zavrhli, stal se kamenem úhelným; Hospodin to učinil a je to podivuhodné v našich očích‘? Proto vám pravím, že vám Boží království bude odňato a bude dáno národu, který ponese jeho ovoce.“ (Mt 21,42-43)
|
|
|
|
> Michal-222
|
|
|
|
Feltkurát Otto Katz nám to teda vysvětloval trochu jinak...
|
|
|
|
> Ptakolebec
Proč ignoruješ cítát, kde Ježíš říká, "to stačí"?
Víme, že mečem je nazýváno v Bibli Slovo Boží, citoval to Povidlík. My se máme bít tímto mečem a touto zbrojí. To tam prostě je,
Psal, jsem to četl jako výklad, že to je metaforicky, ale dobře i kdyby to nebylo pro ně nebylo metaforicky, tak já jsem i tak můj názor obhájil v předchozím příspěvku.
Ty jsi na to ale nereagovat a pořád se točíš na "kup meč" a ostatní kontext, jako kdyby nebyl. těžká diskuze...
Pro tebe, je jedno jestli učedníci tak udělali ve všech dalších částech Nového zákona, nevíš, ale ty prostě vidíš "kup meč" tak jdeš, kupuješ meč a mlátíš hlava nehlava.
Taková logika jako někde ve Starém zákone je pobijte někoho, tak se toho můžeš chytnout udělat genocidu... Ten kontext je důležitý.
"Nicméně ne vždycky Bůh zasáhne, navzdory naší víře. "
Jako to? Bůh je dobrý a nenechá nikoho ve štychu... Leda by tomu něco bránilo u toho člověka, který má posloužit...
"Nebudu tam stát, modlit se a nečinně se na to dívat. "
Ono je taky rozdíl nějak zasáhnout a rozdíl někoho zabít..
"Mě by třeba svědomí třískalo ze všech stran, kdybych kromě modliteb například finančně nepřispíval na ukrajinské zbraně a nechával tam s prominutím chcípat ještě víc obránců.
Pomoci jim i v tomto ohledu vidím jako naléhavý Boží požadavek. "
V tom se opravdu lišíme.
Já vidím jako naléhavý Boží požadavek vést lidi k pokoji, k usmíření, k odpuštění, k zastavení bojů a k dohodě.
Smrtící zbraně rozdmýchavájí ten konflikt ještě více, působí to opačně. Ani jedna strana si to nenachá líbit. Odplata za odplatu stíhá odplatu... A schyluje ke globálnímu konfliktu...
|
|
|
|
Já:
"Nevíme, jestli později nějaké meče byly nebo nebyly koupeny, nicméně Ježíš k tomu učedníky vyzývá."
Tvá reakce:
"Právě, to je tvoje domněnka, že byly nějaké koupeny."
Udivuje mě, jak demagogicky nakládáš s psaným textem. Nejen biblickým, ale i mým. Přijde mi to absurdní. Já napíšu, že nevíme, jestli byly koupeny nebo ne a ty mi na základě toho podsuneš, že se domnívám, že byly koupeny. Ne, nedomnívám se to. Já píšu, že nevím(e). A chtěl jsem tím říct, že vůbec není důležité, jestli byly koupeny nebo ne, ale že podstatné je to, že Ježíš učedníky vyzývá ke koupi meče. To by asi těžko dělal, kdyby měl nějaký zásadní odpor ke zbraním, že? A označovat tuhle pasáž za obraznou řeč je hodně velká odvaha. Nebo spíš neúcta k Písmu. Biblická místa, která mluví v metaforách, alegoriích a symbolech mají jiné znaky. Právě tenhle text má charakteristiky doslovných sdělení a apelů a ladí v tomto smyslu s dalšími texty, které jsou v křesťanství tradičně chápány doslovně. To, že se s tím místem pacifističtí křesťané nedokážou vyrovnat a hledají různé obezličky, aby ten doslovný význam popřeli, je jiná věc.
Stejné znaky doslovnosti nese i část textu o měšci a mošně. Není důvod popírat, že alespoň někteří učedníci tyto reálné věci u sebe mohli mít.
Pokud tedy opět nemáme v úmyslu vymýšlet složité konstrukce na podporu nějakých nesmyslných pacifistických tezí.
Ano, možnost nechat se vést Duchem tak, aby Bůh situaci vyřešil za nás, máme vždycky a je správné ji využívat. Už dřív jsem ti psal, že mě Bůh zázračně ochránil v případě svou napadení. Takže zkušenosti s tím mám a jsem Mu za to vděčný. Nicméně ne vždycky Bůh zasáhne, navzdory naší víře.
Někdy zkrátka chce, abychom jednali my. A to platí pro nejrůznější situace, nejen pro případy obrany. Bůh nám může zázračně přihrát práci nebo životního partnera i když budeme sedět doma na zadku a nehneme prstem. Ale většinou chce, abychom pro to něco sami udělali, nejen se modlili. Podobně když se stanu svědkem znásilnění, s modlitbou na rtech půjdu do akce. Nebudu tam stát, modlit se a nečinně se na to dívat. Můžu toho útočníka přemlouvat po dobrém (a taky se mi to už osvědčilo), ale pokud si říct nedá, prostě se s ním mazat nebudu.
Samozřejmě, jednej v souladu se svým svědomím. Bůh to určitě zohlední. Jen je škoda mít to svědomí bezdůvodně přecitlivělé tak, jak si to ani sám Bůh nepřeje a zbytečně tak něco "projet".
Mě by třeba svědomí třískalo ze všech stran, kdybych kromě modliteb například finančně nepřispíval na ukrajinské zbraně a nechával tam s prominutím chcípat ještě víc obránců.
Pomoci jim i v tomto ohledu vidím jako naléhavý Boží požadavek.
|
|
|
|
Já:
"Nevíme, jestli později nějaké meče byly nebo nebyly koupeny, nicméně Ježíš k tomu učedníky vyzývá."
Tvá reakce:
"Právě, to je tvoje domněnka, že byly nějaké koupeny."
Udivuje mě, jak demagogicky nakládáš s psaným textem. Nejen biblickým, ale i mým. Přijde mi to absurdní. Já napíšu, že nevíme, jestli byly koupeny nebo ne a ty mi na základě toho podsuneš, že se domnívám, že byly koupeny. Ne, nedomnívám se to. Já píšu, že nevím(e). A chtěl jsem tím říct, že vůbec není důležité, jestli byly koupeny nebo ne, ale že podstatné je to, že Ježíš učedníky vyzývá ke koupi meče. To by asi těžko dělal, kdyby měl nějaký zásadní odpor ke zbraním, že? A označovat tuhle pasáž za obraznou řeč je hodně velká odvaha. Nebo spíš neúcta k Písmu. Biblická místa, která mluví v metaforách, alegoriích a symbolech mají jiné znaky. Právě tenhle text má charakteristiky doslovných sdělení a apelů a ladí v tomto smyslu s dalšími texty, které jsou v křesťanství tradičně chápány doslovně. To, že se s tím místem pacifističtí křesťané nedokážou vyrovnat a hledají různé obezličky, aby ten doslovný význam popřeli, je jiná věc, podobná například protestantskému popírání doslovného významu ve věci jedení Ježíšova těla.
Stejné znaky doslovnosti nese i část textu o měšci a mošně. Není důvod popírat, že alespoň někteří učedníci tyto reálné věci u sebe mohli mít.
Pokud tedy opět nemáme v úmyslu vymýšlet složité konstrukce na podporu nějakých nesmyslných pacifistických tezí.
Ano, možnost nechat se vést Duchem tak, aby Bůh situaci vyřešil za nás, máme vždycky a je správné ji využívat. Už dřív jsem ti psal, že mě Bůh zázračně ochránil v případě svou napadení. Takže zkušenosti s tím mám a jsem Mu za to vděčný. Nicméně ne vždycky Bůh zasáhne, navzdory naší víře.
Někdy zkrátka chce, abychom jednali my. A to platí pro nejrůznější situace, nejen pro případy obrany. Bůh nám může zázračně přihrát práci nebo životního partnera i když budeme sedět doma na zadku a nehneme prstem. Ale většinou chce, abychom pro to něco sami udělali, nejen se modlili. Podobně když se stanu svědkem znásilnění, s modlitbou na rtech půjdu do akce. Nebudu tam stát, modlit se a nečinně se na to dívat. Můžu toho útočníka přemlouvat po dobrém (a taky se mi to už osvědčilo), ale pokud si říct nedá, prostě se s ním mazat nebudu.
Samozřejmě, jednej v souladu se svým svědomím. Bůh to určitě zohlední. Jen je škoda mít to svědomí bezdůvodně přecitlivělé tak, jak si to ani sám Bůh nepřeje a zbytečně tak něco "projet".
Mě by třeba svědomí třískalo ze všech stran, kdybych kromě modliteb například finančně nepřispíval na ukrajinské zbraně a nechával tam s prominutím chcípat ještě víc obránců.
Pomoci jim i v tomto ohledu vidím jako naléhavý Boží požadavek.
|
|
|
|
Povidlík: "Všichni vrazi a násilníci se nějak ospravedlňují" Ano to je pravda. Když masově vyvražďoval Hitler , byl to zločin proti lidskosti. Když masově vraždí Bůh je to "vyšší spravedlnost".
Obhajujete tu genocidu a ještě tomu říkáte "Boží láska". Pak chtějte aby vás někdo bral vážně... TVL
|
|
|
|
Ano, chci byt osvobozen od zivota a existence.
Protoze ve me nic dobreho neni a nicndobreho neprinesu.
|
|
|
|
> Povidlík
Přesně.
|
|
|
|
Efezanům (Efe(z)ským) 6:10
Oblečte Boží zbroj
Závěrem, posilněte se v Pánu a v jeho nesmírné moci. Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit ďáblovým úkladům. Náš zápas totiž není proti krvi a tělu, ale proti vládám, mocnostem a světovládcům přítomné temnoty, proti duchovním silám zla v nebeských sférách.
Vezměte si celou Boží zbroj, abyste ve zlý den mohli odolat, všechno splnit a zůstat stát. Stůjte přepásáni na bedrech pravdou, oblečeni pancířem spravedlnosti a obuti připraveností kázat evangelium pokoje. Nadto vždy třímejte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny ohnivé šípy toho Zlého. Vezměte si také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo. Za všech okolností se modlete v Duchu; proto vždy vytrvale bděte a v každé své modlitbě a prosbě se modlete za všechny svaté.
|
|
|
|
Dokončení příspěvku:
Tady se stavíš do pozice někdo, kdo vykonává ten spravedlivý hněv, ale ty nejsi v pozici na pravici Boží, jak Ježíš byl vyvýšen opět.
Měli bychom se chovat jako Ježíš, když se ponížil a nebyl ještě vyvýšen. Nést svůj kříž a spoléhat na Boha. A stejně se chovají učedníci, když je s nimi nebo už Svatý Duch sestoupil
Jsi vševědoucí Bůh, abys určil co je spravedlivé?
Na to nemáš... Bůh může.
|
|
|
|
> Ptakolebec
Zdá se mi, že trochu ignoruješ, co jsem psal.
"Nevíme, jestli později nějaké meče byly nebo nebyly koupeny, nicméně Ježíš k tomu učedníky vyzývá."
Právě, to je tvoje domněnka, že byly nějaké koupeny. Napsané to tam není. Jde o širší kontext.
Já to chápu tak, že ty měče měli z dřívějška, ne na Ježíšův pokyn.
Lukáš 22, 38:
"Oni řekli: „Pane, hle, zde jsou dva meče.“ On jim řekl: „To stačí.“
Četl jsem výklad, že to "kup meč", je chápan metforicky jako příprava na neklidné období.
Tam šlo o to, že Ježíš nimi nebude. Bude ukřižován. Bude v hrobě a pak vstal a jak odcházel, tak říkal v Matouš 28, 20:
"A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen."
Tohle se píše u těch mečů, Ježíš říká Petrovi v Lukáš 22, 32:
"Já jsem však poprosil za tebe, aby nezanikla tvá víra. A ty, až se jednou obrátíš, posilni své bratry."
Apoštolové byli neobrácení až do přijetí Ducha Svatého.
Přece v době Starého zákona bylo zvykem válčit a bít nepřátele a Ježíš nepřednesl ještě své teze o lásce k nepřátelům a Duch Svatý si neudělal svatyně v člověku, až po ukřižování.
Když Ježíš byl s nimi tak a nepotřebovali nic, ani mešeč ani mošnu.... Souhlasíš?
"Uzdravením Malchova ucha dává jen najevo, že ozbrojený projev Petrovy prchlivé povahy neshledával v dané situaci správným. "
Samozřejmě, že to neshledával správným. To je to, co píšu já! :-) Nebuďme prchlivé povahy. Spolehněme na Boha, který nám může seslat třeba 12 legií andělů.
Jsi silnější než 12 legií andělů?
'Neprohlašuje nic ve smyslu "ale fuj, chlapci, zahoďte ty meče, to není hodné mých následovníků." '
Ale verše tohoto smyslu jsou v Bibli, nemůžeš je ignorovat. Vede to k lásce k nepřátelům a k duchovnímu boji - náš boj není proti krvi a tělu atd. To jde proti tomu. Je tam prostě rozdíl, předěl mezi dobou tvrdých srdcí Starého zákona a posazením Ježíše na pravici Boží a příchodu Ducha Svatého do svatyně Jeho těla (Církve).
"Uznávají to všichni seriózní vykladači, uznávají to všechny etablované církve, jen ty a naivní pacifisté to popírají.
Takový postoj vidím jako nebezpečný a co víc, postoj, který je proti Bohu. "
Je to tvůj názor, ale ty o tom nerozhoduješ. Já to prostě chápu jinak a musím se řídit, podle svého svědomí.
"Budeš-li mít možnost účinně fyzicky bránit slabšího například v případě nějakého napadení a neuděláš to, máš na triku hřích. A je jedno, jestli je to dítě na ulici nebo menší země napadená silnějším agresorem. "
Budeš-li mít možnost nechat se vést Duchem Svatým, tak by to vyřešil Bůh k míru, aby nikdo nezahynu, tak máš na triku vraždu a odeslání někoho k věčnému trestu.
"Pokud jde o (spravedlivý) hněv, ten Ježíš projevoval jak vůči pokryteckým farizejům, tak vůči svým učedníkům. Mnohokrát ho projevuje i Bůh Otec. Třeba v SZ nesčíslněkrát. Příslušné verše určitě znáš. "
Tady se stavíš do pozice někdo, kdo vyk
|
|
|
|
"spravedlivá obrana" - to říkal i Hitler, že jejich boj je spravedlivý.
Všichni vrazi a násilníci se nějak ospravedlňují - včetně tadyhle soudruha Ptakolebce.
.
.
Písmo říká: "je lepší, když nespravedlivě trpíte proto, že jste dobří, než když spravedlivě trpíte proto, že jste ničemní"
|
|
|
|
Positive plus
Řekl jim: „Nyní však, kdo má měšec, vezmi jej a stejně tak i mošnu; kdo nemá, prodej plášť a kup si meč.
Lk 22,36.
Nevíme, jestli později nějaké meče byly nebo nebyly koupeny, nicméně Ježíš k tomu učedníky vyzývá.
Pokud jde o Jeho slova, že dva meče stačí, určitě z nich nevyplývá, že je proti zbraním obecně. Jen prostě říká, že to stačí. Nic víc, nic míň. Neprohlašuje nic ve smyslu "ale fuj, chlapci, zahoďte ty meče, to není hodné mých následovníků."
I to, že sám Šimon Petr coby jeho nejbližší učedník u sebe meč nosil, svědčí o tom, že to Ježíš za nic špatného nepokládal.
Uzdravením Malchova ucha dává jen najevo, že ozbrojený projev Petrovy prchlivé povahy neshledával v dané situaci správným.
Pokud jde o (spravedlivý) hněv, ten Ježíš projevoval jak vůči pokryteckým farizejům, tak vůči svým učedníkům. Mnohokrát ho projevuje i Bůh Otec. Třeba v SZ nesčíslněkrát. Příslušné verše určitě znáš.
Samozřejmě, že cesta lásky a odpuštění je vyšší než cesta násilí. S tím naprosto souhlasím. Člověk by se o ni měl snažit kdykoliv je to jen trochu možné.
Ale jsou krajní případy, kdy je násilí nevyhnutelné. Takovou situací je třeba spravedlivá obrana ve chvíli, kdy všechny ostatní prostředky nepomohly.
Uznávají to všichni seriózní vykladači, uznávají to všechny etablované církve, jen ty a naivní pacifisté to popírají.
Takový postoj vidím jako nebezpečný a co víc, postoj, který je proti Bohu.
Budeš-li mít možnost účinně fyzicky bránit slabšího například v případě nějakého napadení a neuděláš to, máš na triku hřích. A je jedno, jestli je to dítě na ulici nebo menší země napadená silnějším agresorem.
|
|
|
|
Povidlík: "No já nvm, jestli to bylo úplně vono, ale vyházel jsem všechny modely autíček, letadýlka, různá udělátka a blbosti, kterými jsem se po příchodu domů kochal. "
Problém je v tobě, že se na věci příliš upínáš. Nezdravý přístup k věcem. Je potřeba ta podobenství chápat z více úhlů pohledu.
"Co člověk cení vysoko, je pro Boha ohavnost."
Pochopení je v tom, že každá věc, dílo lidských rukou podléhá chátrání, rozpadu, rozkladu, zubu času a jednoho dne se ta věc rozbije, rozpadne. Pokud je pro toho člověka modlou, smyslem života, pak ten člověk šíleně trpí, je v depresích, protože se mu právě rozpadl jeho středobod vesmíru. Mít deprese je pro člověka špatné, potlačuje jeho tělesné procesy, imunitu i psychiku. Bůh nechce, abychom měli deprese. Proto je špatné se upínat k pomíjivým věcem.
Upínejme se k Bohu, on se ti nikdy nemůže rozpadnout, rozložit, podlehnout zubu času, protože se ti neukazuje hmotně a nemůže se tedy přihodit, že jednoho dne místo něho pošlou parte nebo tě navštíví s půlkou těla. Proto je pro křesťany tak důležité Kristovo zmrtvýchvstání - zničili mu tělo, ale on si "vyboduval" nové a třetího dne se jim zjevil.
Vyhodil jsi to, co jsi měl rád. Zbytečné gesto, kterým trpíš. Vyhodil jsi svoje modly - přeskočil jsi z první třídy do osmé a teď nechápeš, nerozumíš, nepobíráš. Špatně, všechno špatně. Nic jsi nepochopil.
Příště, až si kolem sebe rozestavíš, postavíš nové modly, nevyhazuj je v zápalu čehosi. Naopak si řekni, jsou to jenom obyčejné, pomíjivé věci, které podléhají zubu času a až se rozpadnou, tak je prostě vyhodím, ale nechť zatím slouží. Věco jsou ( bývají ) od toho, aby sloužily. Auto, aby vozilo, převáželo, dopravovalo. Pračka, aby ženám sůtaly hebké a jemné dlaně, nikoliv zničené ručním praním a modely ve vitrínce, aby člověku zlepšily náladu, když je vidí a řekne si, něco jsem taky stvořil, vyrobil, dokázal, nejsem úplnej budižkničemu a když chci, mám trpělivost a snažím se, tak dokážu, zvládnu taky něco hezkého vyrobit.
"Kdo má, tomu bude přidáno."
Já si vyrobil pro svoje povolání ( i když zprvu to byl jenom koníček, záliba, jako má někdo medářství ) mnoho přípravků, měřáků, "udělátek", které mi slouží. Když je kolem sebe vidím, dodává mi to chuť znovu, dále, více tvořit, vymýšlet, vyrábět, konstruovat a dokud budou sloužit, budu se o ně starat, aby mi sloužily více a déle. Ale jsou to jenom pomíjivost, nahraditelnosti, nevnímám je jako modly a středobody svého světa, vesmíru. Když doslouží nahradím je, ale je dobré, užitečné, potřebné, nechť dobře slouží to, co bylo k svému účelu zhotoveno. Bůh je nad tím vším, úhelný kámen i středobod mého světa.
|
 rcall |
|
|
|
> Ptakolebec
To je jako, kdybych neposlouchal žádná kázaní...
Podle mě si ty vybíráš, co se ti hodí.
Tak proč mi to nevysvětlíš?
Kup meč - tam žádné meče koupeny nebyly, naopak Ježíš zamezil kupování dalších mečů. Jakou domněnkou se s tím vyrovnáš, že říká kup meč a zároveň říká, "to stačí" na dva meče pro X lidí? To vypadá jako rozpor, ale nějaký smysl to přece má.... Ježíš snad věděl, že maji 2 meče. Vždyť je to Ježíš.
A následně další použití meče Ježíš jasně zastaví, nechce, a uzdraví useknuté ucho.
|
|
|
|
Positive, je to pořád ta samá písnička.
Vybíráš si z Bible jen to, co se ti hodí a co do tvé představy nezapadá, s tím se vyrovnáš vysvětlujícími domněnkami. Viz např. "...kup meč" a další verše. Tomu, co děláš, se říká eisegeze a je to neseriózní nakládání s Písmem. Tohle by sis měl srovnat se svědomím.
Nejde o můj odlišný názor, ale zkus si nastudovat příslušná témata jako je např. násilí, moc, zloba atd. od významných teologů, kteří jsou v křesťanském světě uznáváni. Zatím jsi výkladovou autoritou jen sám sobě a to je vždycky špatně.
A neoháněj se vedením Ducha při výkladu Písma v tom smyslu, že On tě neomylně vede, protože to tvrdí každý vykladač, i ten, který je na scestí.
|
|
|
|
> into the void
Tak asi nejsi svobodný.
Ježíš řekl, "poznáte pravdu a pravda vás osvobodí".
Potřebuješ osvobození.
Chceš?
|
|
|
|
> Cácorka
|
|
|
|
At udelam cokoliv, vzdycky to dopadne spatne. Nezalezi na tom, co chci; pokazde selzu a odnasi to ostatni.
To ma byt svoboda volby?
|
|
|
|
Ducha Svatého mám ráda.
|
|
|
|
> into the void
Přece záleží na tobě, jak se chceš chovat. Nebo ne?
|
|
|
|
> Petrz
Je to jedno, pokud v tobě nepřebývá Duch Svatý.
|
|
|
|
> Ptakolebec
To je ale škoda, že se neshodneme.
Ježíšovu praxi vidíme v Novém zákoně...
A tam žádné rvačky, bitky, natož zabíjení lid v boji Ježíš neprovozoval. Naopak od toho odrazoval.
Sluší více poslouchat lidi nebo Boha?
Vyrovnej si to se svým svědomím.
|
|
|
|
Na mne zalezi, jestli si pricaruju, co nemam?
|
|
|
|
Já mám opačný problém. Jsem až moc umírněný a extrémně se kontroluju. Až tím popírám sám sebe. A takový život je nezdravý. Vlastně je to dost na h**no.
|
|
|
|
Prostě se neshodneme, Positive.
Tvůj striktním výklad Písma neodpovídá většinovému teologickému a pastoračnímu pohledu. Neodpovídá ani Ježíšově praxi.
|
|
|
|
> into the void
Záleží na tobě.
|
|
|
|
Nic takoveho v sobe nemam a nikdy mit nebudu.
Me ceka peklo.
|
|
|
|
> Ptakolebec
To je skvělé, že dovedeš uklidnit, nastavit druhou tvář a uplatnit "princip košile a kabátu".
Reakci na tvůj příspěvek jsem tam napsal. Asi jsi přehlédl.
Inspirovalo k napsání toho, jaké projevy mám rád já.
K tomu naštvání, "křesťanství" to možná nepopírá, ale v Božím Slově to vidím jinak, například, Kolosským 3, 5-8:
"Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou. Pro tyto věci přichází Boží hněv na syny neposlušnosti. I vy jste tak kdysi jednali, když jste v nich žili. Ale nyní odložte to všechno: hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst."
Jakubův 1, 19-20:
"Víte to, moji milovaní bratři: Každý člověk ať je rychlý k naslouchání, ale pomalý k mluvení, pomalý k hněvu. Neboť lidským hněvem se Boží spravedlnost nevypůsobí. "
"Poprat se za dobrou věc může být v určitých krajních případech právě ta Boží cesta."
No to já dělám často i tady na Zpovědnici, ale asi se lišíme v těch metodách. Ručně-stručně se tím možná něco na chvíli vyřeší, ale já dávám přednost řešení výhodnému pro obě strany sporu. Nechci, aby jedna byla zničena a "zadupána".
Bůh nás vede k duchovnímu boji. Vždyť víš, už jsem to psal.
|
|
|
|
> Povidlík
Tak to záleží asi jestli to pro tebe byly modly nebo ne.
Někdo to může mít jako modlu a dávat přednost tomu před Bohem.
|
|
|
|
No já nvm, jestli to bylo úplně vono, ale vyházel jsem všechny modely autíček, letadýlka, různá udělátka a blbosti, kterými jsem se po příchodu domů kochal.
.
.
podle mě to byly modly. Modely = modly. Modelaření = modlaření. Některé mi daly dost práce a stálo to i nějaký prachy. Ale vyházel jsem to kvůli Ježíšovi.
Neboť existuje cesta, která je před mužem přímá, ale její pozdější konec jsou stezky smrti.
.
.
Takže teď mám doma různý věci, který POUŽÍVÁM. Ne ty, na které se jen kouká.
|
|
|
|
Tak třeba mně se to daří ve vztazích různého druhu, pokud vnímám, že je takové chování namístě.
Před časem se mi takhle třeba povedlo uklidnit násilníka, který terorizoval vlakovou četu i výpravčího.
Princip košile a kabátu jsem taky aplikoval mnohokrát.
Ano, i tu druhou nastavenou tvář.
V partnerském vztahu to bez podobných věcí ani nejde.
Což ale neznamená, že tyhle principy aplikuji rigidně v každé situaci.
Pokud jsi to myslel jako reakci na můj nedávný příspěvek, pak jsi demagog. Protože být přirozený se nemusí vylučovat s působením Ducha svatého. Naštvání je emoce, kterou křesťanství nijak nepopírá. Poprat se za dobrou věc může být v určitých krajních případech právě ta Boží cesta. Být spontánní nemusí znamenat, že je člověk sobecký.
Atd.
|
|
|
|
25 
