Chceš dneska urobiť dobrý skutok ? Pomôž vyššie
uvedenému hriešnikovi tým, že mu dáš nejaké rozhrešenie! Môžeš mu
ho poslať na e-mailovú adresu, ktorú uviedol pri spovedi, alebo napísať
verejne vyplnením formulára na konci tejto stránky. A ak nechceš,
aby pod tvojou prezývkou mohol vystupovať ešte niekto iný, zaregistruj
si ju TU !
|
|
Říká se, že vyšší formy života poznají svůj odraz v zrcadle. Na druhou stranu povídat si sám se sebou před zrcadlem musí vypadat z pohledu třetí osoby dost vtipně :) Když se do toho ještě zamíchá schizofrenie a náboženství, tak to musí být mazec. Vybíral bych vstupné :)
|
|
|
|
!!! POZOR - autor této zpovědi je náboženský fanatik, který nemá patřičné znalosti na to, aby byl schopen někomu stanovit psychiatrickou diagnózu, natož pak léčebný postup. Pokud skutečně trpíte psychózou, svěřte svoje duševní zdraví do rukou odborníků a nedbejte pochybných rad anonymních nábožných poblouzněnců !!!
|
 warn5 |
|
|
|
> Návrat do minulosti
Jak vidíš i zde, jsou posedlí lidé, kteří jsou puzeni opakovat nesmysly jako, ten warn troll a myslí si, že to něco změní....
Já nejsem samozvaný, ale povolaný Bohem do služby.
|
|
|
|
!!! POZOR - autor této zpovědi je náboženský fanatik, který nemá patřičné znalosti na to, aby byl schopen někomu stanovit psychiatrickou diagnózu, natož pak léčebný postup. Pokud skutečně trpíte psychózou, svěřte svoje duševní zdraví do rukou odborníků a nedbejte pochybných rad anonymních nábožných poblouzněnců !!!
|
|
warn4 |
|
|
|
Nemám prostor to celé číst.
Souhlasím s tvými oponenty. Něco málo jsem zvládl přečíst.
Jelikož nedošlo k nápravě v rozumnou dobu, nevěřím, že se polepšíš.
Ty samozvaný....
|
|
|
|
!!! POZOR - autor této zpovědi je náboženský fanatik, který nemá patřičné znalosti na to, aby byl schopen někomu stanovit psychiatrickou diagnózu, natož pak léčebný postup. Pokud skutečně trpíte psychózou, svěřte svoje duševní zdraví do rukou odborníků a nedbejte pochybných rad anonymních nábožných poblouzněnců !!!
|
|
warn3 |
|
|
|
> troll
Nechceš taky být vysvobozen?
Co tě pudí opakovat tyto nesmyslné komentáře?
Nějaké hlasy?
|
|
|
|
!!! POZOR - autor této zpovědi je náboženský fanatik, který nemá patřičné znalosti na to, aby byl schopen někomu stanovit psychiatrickou diagnózu, natož pak léčebný postup. Pokud skutečně trpíte psychózou, svěřte svoje duševní zdraví do rukou odborníků a nedbejte pochybných rad anonymních nábožných poblouzněnců !!!
|
|
warn2 |
|
|
|
> warn
Tady nešlo o diagnózu, ale o vysvobození z těch vážných symptomů a to vysvobození mocí Pána Ježíše Krista.
Fanatik nejsem, trolle.
|
|
|
|
!!! POZOR - autor této zpovědi je náboženský fanatik, který nemá patřičné znalosti na to, aby byl schopen někomu stanovit psychiatrickou diagnózu, natož pak léčebný postup. Pokud skutečně trpíte psychózou, svěřte svoje duševní zdraví do rukou odborníků a nedbejte pochybných rad anonymních nábožných poblouzněnců !!!
|
|
warn |
|
|
|
> Network Dogg
Víra léčí, ale jenom když věříš v pravého Boha.
Na náhody nevěřím.
|
|
|
|
Víra léčí a asi tomu člověku velice polepšilo, když si s ním někdo popovídal a dal mu pozitivními vibracemi najevo, že je spasen. Náhody se stávají osudnými.
|
|
|
|
> Knoflejk
Tak to opravdu bylo.
|
|
|
|
Dobrá blbost
|
|
|
|
Tak to je pěkné svědectví...
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
O depresi jsi začal ty.
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
To nejsou argumenty. Jen urážky.
Odpovídá to tvému charakteru.
|
|
|
|
Pozitive Plus = pověrčivé jelito, které se domnívá, že schizofrenie je totéž, co deprese. Jak moc seš blbej, tak moc jseš tou svou blbostí i nebezpečnej.
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
Co to meleš?
Ten vysvobozený člověk nebral žádná antipsychotika. Antipsychotika je dobré vysazovat po domluvě s lékařem.
Myslím, že větší zkušenosti s vysvobozením lidí a službu osvobození má Alexander Barkóci, ten má na to trochu jiný názor, není nějaký malověrný filozof:
https://youtu.be/wHKOEADA2SM
Z deprese se dá vysvobodit.
Ty tomu nerozumíš, nejsi křesťan. Tak mlč.
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=OJxDPQ0uRnk - kdyby se náhodou někdo chtěl inspirovat Pozitivovými radami a bez odborné konzultace vysadit antipsychotika, poslechněte si, jak to klidně může neslavně dopadnout - čas 1:14:00. Ten, kdo odpovídá je křesťan - vedoucí jednoho pražského sboru CB a zároveň člen ekumenické rady. Ten, kdo se táže, je místní fanatický diletant Positive Plus, který na YT vystupuje pod přezdívkou "Láska a pravda vítězí". Doporučuji si tu pasáž poslechnout celou - pan Novák s přehledem vyvrací paušální naivní představy o duševních nemocech, které tu Pozitiv už několik let "bleje" do diskuzí.
|
|
PanTrumpetkaOFF |
|
|
|
> BoyMan
Modlitba k islámskému alláhovi pomáhá? To těžko.. Z toho spíš dostaneš schízu...
Tak dej nějaké svědectví nebo případ, kdy se takto někdo vyléčil ze zlých hlasů placebem, jak píšeš.
Jenom Ježíš uzdravuje.
|
|
|
|
Popravdě schizofrenie je dost velký pojem je to jako velká událost v životě člověka, co ani nemá ponětí, že něco jako schizofrenie existuje, i když se začne chovat jinak, než předtím nemá šanci aspoň na začátku pochopit, že je něco jinak. Věci přestanou dávat smysl, jen temno a obrázky vymyšlené z představ schizofrenika uklidňují připadají mu příjemné ty situace, které v jeho představách nastali, i když je nemohl fyzický nikdy zažít. Schizofrenie je něco, co umí proměnit nepozorovatelně váš život vzhůru nohama a vůbec vám to nepřijde divný a nebo to prostě ignorujete, protože vám to je prostě naprosto jedno, co bude dál...
|
|
|
|
Zajímavá diskuse, aspoň místy. Co dodat nemám, ale když nenapíšu příspěvek, tak už ji později nenajdu...
|
|
|
|
Stejně tak i modlitba k alláhovi pomáhá což je divné ne když je Buh jen jeden.....ve skutečnosti je to psychika sugesce placebo a ne Buh a nebo lžeš a nic takového se nestalo.
|
|
|
|
Šlo o placebo efekt a sugesci ne o Boží moc
|
|
|
|
> PanTrumpetka
"to už jsem ti myslím nejednou psal"
A co má být? :-)
|
|
|
|
Pokud člověk trpí schizofrenií, má šanci se z toho dostat - to je ověřeno. Pokud je člověk blbeček - je to jeho doživotní úděl a nedá se s tím nic dělat. V tomto ohledu je na tom Jojak statisticky lépe, než ty - ale to už jsem ti myslím nejednou psal :)
|
|
|
|
> PanTrumpetka
O kulovém blesku jsem teď nic nevyhledával, protože už mám o tom informace z dřívejška a vím, že těžko mlže být vědecky vysvětelna podstata kulového blesku, která by vysvětlila všechna svědectví, jak se to chová.
Proto jsme chtěli po tobě konkrétní odkaz a ne odkaz Google...
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Tak samozřejmě podle psychiatrů můžeš být celý život na práškách a nevědí, co s tím.
Nemají Boží všemohoucí moc a nemusí umět člověka z toho vysvobodit. Můžou mít jakkoliv dlouhou praxi.
Třeba máš taky jenom remisi (snad bez léků momentáně), pozor na relaps těch úzkostí. Může se to stát snadno bez důvěry v Božího Syna Ježíše Krista.
|
|
|
|
Je to tak Jojaku - je množina případu, kde to prostě zjevně jinak nejde. Jenže blbcům, kteří mají pocit, že zvládají diagnostiku duševních chorob lépe než psychiatr s 30tiletou praxí a mají vlastní vymyšlená kriteria úzdravy tohle prostě nevysvětlíš.
|
|
|
|
Křivě obvinit bližního svého je hřích před Bohem - měl bys ihned prosit svého imaginárního kamaradá o odpuštění, jinak by se ti mohlo stát, že tě pak bude nekonečně dlouho mučit v pekle...
*********************
11.04.2021 10:18:43 - Nejde o to, zda je ten jev vysvětlen nebo ne, ale zda je tento je zdokumentován jinak, než na základě svědectví lidí. Stačí si zadat do prohledávače něco jako kulový blesk, čínští vědci a vyjede kopec odkazů s informacemi, často včetně obrazové dokumentace.
*********************
P.S.: zvládnul to bez problémů i Pozi, takže jsem si jistý, že ani ty s tím nebudeš mít žádný problém naťukat těch pár písmen do Google a následně kliknout na jeden z odkazů na první stránce s výsledky hledání.
|
|
|
|
věřit v Boha je dobré ale leky je pořád důležite brát pan jeziš Vás nevylečí na zemi ale až na věčnosti ja se narodil rodičům kteri maji oba dva těžkou schizofrenii
|
|
|
|
PanTrumpetka :
Neviem kde to tu v tých 300 príspevkov je ten odkaz. Takže poprosím daj link na ten odkaz. Už si ho tu dávno mohol dať, je teda vidieť že ten odkaz ani neexistuje, len si si ho zas a znova vycucal z prstu.
|
|
|
|
Narozdíl od tebe Robbie si nic z prstu necucám. Kdybys sis pořádně přečet všechny příspěvky, zjistil bys, že to tu je.
Pro tebe je to ale stejně zbytečné čtení - na to že seš tak mladej, mozek už máš solidně prožraný ezoterikou a konspiracemi, takže místo kulového blesku si obratem najdeš nějaký jiný podobný příklad, aby sis mohl obhajovat existenci vymyšlených pohádkových postaviček...
|
|
|
|
PanTrumpetka :
Dáš ten dokaz toho experimentálneho potvrdenia gulového blesku ? Alebo si zas a znova si len dačo vycucal z prsta ?
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Nevysvobodil jsem já, tak v tomto nejde o moji vyjímečnost.
Ty jsi vyjímečný svojí vytrvalostí a psavostí.
|
|
|
|
Dopředu prohrál :))) Jasně Robbie, jasně - však já ti to vítězství v soutěži o nejstupidnější ezo-pověry rozhodně neupírám...
|
|
|
|
PanTrumpetka :
No jo, to je u teba typické, hádzanie nepodloženej špiny na oponenta len preto aby si nemusel vstúpiť do diskusie, o ktorej vieš že by si ju dopredu prehral.
Co sa týka gulového blesku, daj dokaz že ho veda experimentálne potvrdila, čakám na ten dokaz.
A co sa týka kolského vrtu, zas tvoja argumentácia bez dokazu ? Vymenovával som tam jednotlivé fakty o kolskom vrtu, takže ak by si bol čo i len kvapku úprimný, tak by si na tie moje argumenty priamo logicky odpovedal, priamo na ne, a nedával tu svoje výkriky do tmy "mysli si čo chceš, pravdu nemáš".
|
|
|
|
"Vyhodnotit se to dá už teď. Došlo k vysvobození." - ve svém životě jsem potkal celkem dost lidí, ale na takového čistokrevného hlupáka jako jsi ty jsem narazil až zde a prozatím nevím o nikom ze svého okolí, kdo by se ti mohl rovnat.
Jedno ti upřít nemohu - jsi opravdu dost výjimečný, ale asi zrovna ne, tak jak by sis představoval...
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Vyhodnotit se to dá už teď.
Došlo k vysvobození.
|
|
|
|
Ano - přesně z toho důvodu jsem ten kontakt chtěl: abych si poslechl, jak se věci mají za dva roky, protože duševní nemoci mají svou dynamiku a zlepšení či úzdravu je možné hodnotit až s patřičným časovým odstupem - tohle bohužel buď nejsi schopen pochopit nebo prostě tyhle věci nechceš slyšet, protože jsou ti milejší tvoje vzdušné zámky ve kterých jsi se za ty roky zabydlel a které ti zdeformovaly smysl pro realitu.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Tak vidíš, i kdybys měl kontakt, tak ty už píšeš teď, že za dva roky...
Ne prostě, měl hlasy a teď už delší dobu nemá od vysvobození.
|
|
|
|
Nejde o to, zda je ten jev vysvětlen nebo ne, ale zda je tento je zdokumentován jinak, než na základě svědectví lidí. Stačí si zadat do prohledávače něco jako kulový blesk, čínští vědci a vyjede kopec odkazů s informacemi, často včetně obrazové dokumentace.
Btw., pokud nejsi ochoten dodat telefonní kontakt na dotyčného pána pro aspoň jakés-takés ověření a poslechnutí si celého příběhu z jeho strany, je zbytečné vypisovat zde stále dokolečka informace o jeho domnělém vysvobození (teď záměrně zcela přehlížím to, že je stále příliš krátka doba na podobné soudy - za dva roky by se snad dalo o něčem polemizovat).
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Ty to myslíš snad dobře, ale je pravda, že bylo vidět, že Robbie hodně studoval i diskutoval a pak prostě došel k jinému názoru. Víru v Pána Ježíše Krista Syna Božího zachoval a jestli postupoval podle svého svědomí, tak to asi bylo správně. Je možné, že Bůh ho tím na něco připravil.
Třeba máš také svědomí čisté, tak uvidíme, kam tě to dovede.
Mimochodem v pondělí jsem opět potkal toho vysvobozeného a stále je bez hlasů. Vypadá to slibně.
Ten kulový blesk, to jsem taky četl, že neví se moc, co to je. Kde jsi to četl?
|
|
|
|
A tu svoji propagandistickou mantru o kulovém blesku, kterou se snažíš hájit svoji říši pohádek si prosím oprav (resp. najdi si jiný příklad): kulový blesk byl před časem odborně zdokumentován a bylo dokonce změřeno i jeho spektrum.
|
|
|
|
P.S. Podíval jsem se na tvoje stránky a po malé chvíli čtení jsem narazil na článeček o kolském vrtu. Je vidět, že od doby, co jsi propadl fascinaci vymyšlených svědectví o evangelikálním pekle, se opravdu u tebe nic nezměnilo: pověry, silné konspirační myšlení, křesťanská ezoterika, nadměrná důvěra k neověřitelným svědectvím z pochybných zdrojů, etc, etc. Další články, jako třeba "katolická církev a číslo 666" nebo "Vatikán je věštecká vretenica" raději ani nekomentuji - to je prostě úlet non-plus-ultra.
Jak říkám Robbie - převléknul jsi parkát teologický kabátek, ale to je tak vše. Snažit se ti nějak vyvracet tvoje oblíbené pověry říznuté notnou dávkou konspiračních úvah je neproduktivní mrhnání energií a časem.
|
|
|
|
Robbie - měl jsem už s tebou tu čest diskutovat a opravdu nemá cenu si něco nalhávat. Jsi prostě hypochondr, který si to odmítnul otevřeně přiznat a namísto racionálního řešení svých problému jsi se upnul na surogátní svět fantazie, ve kterém chceš setrvat do konce svého života. Rozhodl ses tak - fajn, svůj názor jsem ti řekl již dříve a nadále ti do toho kecat nehodlám.
Tvoje obsese vymyšlenými příběhy evangelikálního pekla, naprostá ignorace jakýchkoliv předložených argumentů a hledání absurdních hypotéz pro podporu těchto fejků každopadně pokračuje v nezměněném duchu dále, byť témata se mění, podle toho, jaká interpretace starověkých mýtů je momentálně tvoje nejoblíbenější.
Tvoje srovnání s mým cyklem ateismus-liberární křesťanství-ateismus je v tomto případě zavádějící. I jako křesťan jsem v zásadě tu fundamentální selanku a křesťanské pověry odmítal - od dřívejší ateistické pozice jsem se lišil jen v názoru na prvotní příčinu a jinak jsem "filosoficky" nahlížel na pojetí smyslu života, utrpení, atp. Dekonverze pak byla následkem zkušenosti - kdy jsem po čase poznal, že v praxi to prostě nefunguje (u mne i u ostatních křesťanů) a že celé to náboženství je jen sebeklam. Dodatečná verifikace samostudiem původu a historie křesťanství byla už jen třešničkou na dortu...
V žádném případě ti nevytýkám změnu názoru (vždyť taková výtka by byla naprosto absurdní), ale poukazuji na mechanismus změny tvých názorů - ten je založen na točení se v kruhu pověr a na tom, co se ti právě momentálně zalíbilo, bez toho, že bys byl schopen kriticky revidovat svoje osobní preference (to jest pravdivost daných věcí tě zajímá zhruba tak jako Poziho: tedy vůbec).
Jak říkám - nejsi partner do diskuze. Nevykládej si to zle, ale diskuze s tebou má nulový přínos pro obě dvě strany.
|
|
|
|
PanTrumpetka :
"Podívej Robbie - není to tak dávno, co jsi použil stejnou argumentaci ohledně evangelikálních "zjevení" pekla, kde jsou mučeni lidé, co neodevzdávají desátky a atp........Pak ti něco začalo šrotovat v hlavě a bum - stal jsi se dočasně katolíkem a to co jsi dříve tak vehementně obhajoval, jsi najednou začal popírat - do doby, než si se zase vrtátil k protestantské ideologii..."
Je neuveriteľné aký si manipulatívny a zákerný človek. Vyberáš si nezmyselné tvrdenia, len preto aby si nemusel odpovedať na argumenty na ktoré nedokážeš normálne odpovedať. Pritom ty sám si bol dakedy ateistom, potom si názor ZMENIL a stal si sa kresťanom. Potom si však znovu svoj názor ZMENIL, a stal sa znovu ateistom. Sám meníš názory, a druhým takéto niečo vyčítaš a pokúšaš sa ich preto zhadzovať.
Navyše ak by si mal aspon za kvapku logického myslenia a všímal si realitu zistil by si, že ludia menia názory v podstate skoro každý den. Napríklad niekto si myslí že jeho televízor je najlepší, no vplyvom zistenia nových informácii si to časom už prestane myslieť. Clovek takto počas svojho života tisícky krát zmenil názor a to KAZDY jeden človek !
"aspoň jedno to zjevení musí být pravdivé, když je jich tolik (tímto způsobem argumentace lze například "potvrdit" existenci Alláha, atp.)."
Ak by si mal aspon kvapku dačo o problematike naštudované, zistil by si že napríklad s existenciou gulových bleskov veda reálne počíta, napriek tomu, že sa zakladajú "iba" na svedeckých výpovediach.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Gu%C4%BEov%C3%BD_blesk
"věříš a stejně jako Pozi nemáš zájem se pokoušet věci ověřovat a nahlížet na ně s určitou mírou skepse."
Ja sa na to skepticky pozerám, o zázrakoch v krestanstve som písal i na svojej stránke
https://katolik0.webnode.sk/
|
|
|
|
Podívej Robbie - není to tak dávno, co jsi použil stejnou argumentaci ohledně evangelikálních "zjevení" pekla, kde jsou mučeni lidé, co neodevzdávají desátky a atp. Napsal jsem ti k tomu docela obsháhlé vysvětlení a výsledkem bylo, že sis stejně mlel svoji ve smyslu - aspoň jedno to zjevení musí být pravdivé, když je jich tolik (tímto způsobem argumentace lze například "potvrdit" existenci Alláha, atp.).
Pak ti něco začalo šrotovat v hlavě a bum - stal jsi se dočasně katolíkem a to co jsi dříve tak vehementně obhajoval, jsi najednou začal popírat - do doby, než si se zase vrtátil k protestantské ideologii...
Za těchto okolností je zbytečné se ti pokoušet něco vysvětlovat - protože jsi naprosto hluchý a slepý k jakýmkoliv informacím, které jsou v rozporu s tím, čemu právě teď (sezónně) věříš a stejně jako Pozi nemáš zájem se pokoušet věci ověřovat a nahlížet na ně s určitou mírou skepse. Ke štěstí ti stačí to, že někdo přijde s informací o tom, že byl zázračně udraven Ježíšem a okolnosti tě už nezajímají - snad jen kdyby se jednalo o údajný zázrak v prostředí katolické církve, tak bys asi byl podobně jako Pozi ochoten uvažovat o tom, jesli v tom nemá nahodou prsty sám ďábel.
Promiň, ale tohle nejsou vstupní předpoklady pro seriózní debatu.
|
|
|
|
PanTrumpetka :
A prečo vlastne neveríš týmto zázračným krestanským uzdraveniam ? Svedectiev o nich je veľké množstvo, myslíš si že sú všetky vymyslené ? To je veľmi nepravdepodobné
|
|
|
|
Svaté muže :))))
To jako myslíš Poziho? Nebo snad dokonce sebe ? :D
Tak teď jsi tomu tedy nasadil korunu :))
A jen tak mimochodem, svým příspěvkem jen potvrzuješ to, že ovoce Ducha Svatého je něco, co u tebe buď nikdy nevyrostlo nebo dávno shnilo.
A duchovní zm*di, co dostali Husa na hranici - tím máš asi na mysli hodnostáře církve, které ty sám osobně fandíš předpokládám...
Svatí muži :) - já se snad picnu...
|
|
|
|
Chá ..
satanáše synáček nám tu chystá hranici ..
.
..
.
víš co, ty blbečku trumpeto pitomá nešťastná?
Ty si můžeš podat ruku s duchovníma potomkama zmrdů, co spálili Jana Husa na škvarek.
V tom je totiž síla nás, křesťanů, že dokážeme ustát i takováto -vpravdě zmrdská- nařčení.
Sám se rouháš Bohu, rouháš se víře, a provokuješ svaté muže, nic jiného tu celou debatu neděláš, než provokuješ.
A já ti řeknu, kdo obžalovává Syny Boží - satan, ten démon, ten odpadlík, ten žalobce a odpůrce!
A ty jsi jeho hlásná TROUBA, dobře vidíme, z jakého ducha mluvíš.
|
|
|
|
Dle Bible tam máš ty i Hov-Hov vstup zakázán, takže musíš doufat, že to uhraješ na tu blbost.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Jsem rád, že rozumíš tomu, že všichni lidi do Ráje nemůžou.
Ozvobozen pro blbost - ne, spíš pro milost Boží, jedině tak se tam může někdo dostat. Nikdo toho není hoden.
|
|
|
|
Možná ale budeš mít u Posledního soudu to štěstí, že budeš osvobozen pro blbost. Tak jako malým dětem se promíjí, protože prostě ještě nejsou dostatečně rozumné, aby si to dokázali v hlavě poskládat. Blbí lidi mívaj někdy docela štěstí...
Otázkou je, zda Ráj, ve kterém by byl přítomen Pozi by ještě mohl být Rájem - spíše asi ne.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Ne tak to ne.
|
|
|
|
Nikoliv Pozi - vyloučen jsi byl Bohem, ve kterého ty věříš. Napsal ti to on sám osobně v jediné publikaci, jejímž je údajným autorem.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Jsem vyloučen ateistou. :-)
Nebo to jsi psal sobě?
|
|
|
|
Možností jak projevit uznání vlastních chyb a poučení se z nich jsi měl více, než dost. Nevyužil jsi této možnosti ani když jsi byl (několikrát) upozorněn, že skutečný křesťan má povinnost sebezpytování.
Tvoje zatvrzelost, pýcha a egoismus tě vylučují z řad opravdových křesťanů - je zjevné, že ty jsi se o to křesťanství opravdu jen otřel: něco málo na povrchu zůstalo, ale ke skutečné proměně člověka nedošlo. A vše nasvědčuje tomu, že ani nedojde.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Já myslím, že ty nejsi zatím křesťan. :-)
|
|
|
|
Definitivně nejsi opravdový křesťan. Takový blbeček, aby sis nedokázal uvědomit, že jsi se pokoušel neúspěšně fušovat psychiatrům do řemesla stanovováním diagnóz a kriterií úzdravy zase nejsi. A člověk, který odmítá uznat své vlastní chyby a poučit se z nich není schopen skutečného pokání - to je realita. A přesně to je tvůj případ. Jsi pouhá parodie na křesťana, něco jako ten magor Bašta. Tak to je Pozi - Žalio je sice podivín a bezbřehý fanatik, ale v tomhle tě otipoval naprosto přesně.
|
|
|
|
Hele Troubo.
A kdo tady poučoval o remisích, relapsech a uzdraveních?
Já jsem psal o vysvobození Boží mocí a za psychiatrického odborníka jsem se určitě nevydával.
|
|
|
|
Pozi naprosto nechápe, co je to pokrytectví. Pokud sis toho nevšiml ty moulo, tak já jsem řekl jen tolik, že bez odborného vyšetření není možné střílet jen tak od pasu diagnózy a ani rozhodovat o tom, zda byl dotyčný uzdraven či nikoliv. Narozdíl od tebe jsem se nesnažil hrát si na psychiatria, který by byl hned se vším hotov - jak s diagnózou, tak s verdiktem o úzdravě.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
To je až neuvěřitelné jaký jsi pokrytec.
Psychiatrům tady fušuješ do řemesla ty a pořád se snažíš šířit nějaké odborné názory.
"„Nesuď, abys nebyl souzen!“ (nic nezkoumej, nerozsuzuj) - já to takto nepoužívám.
Dalším znakem falešného proroka je časté lhaní: https://prnt.sc/10uttcp"
Tak vidíš, že nelžu. Já to nevytrhl z kontextu. Používám to v jiném smyslu, ne že se nesmí nikdy soudit.
Jenže to ty nemáš schopnost pochopit.
Když mě posedlý člověk nazve démonem.... No jo, to se stává.
|
|
|
|
„Nesuď, abys nebyl souzen!“ (nic nezkoumej, nerozsuzuj) - já to takto nepoužívám.
Dalším znakem falešného proroka je časté lhaní: https://prnt.sc/10uttcp
"taky se mě netýká." - prakticky ve všech vláknech, kde začneš živeji diskutovat dříve či později vznikne nepokoj
Já myslím, že jsi byl odhalen - pravděpodonost, že jsi démon je značně vysoká: teologicky to dává dobrý smysl.
|
|
|
|
"Ty zázraky nevím, jak jsem psal nemám to prozkoumané. Může to být tak, že některé se opravdu staly a jenom je to dezinterpretované."
Zajímavé - o duševních nemocech také nic nevíš a nemáš je prozkoumané, ale nedělá ti žádný problém fušovat do psychiatrům do řemesla, stanovovat diagnózy a kritéria úzdravy...
A je neskutečně komické, jak katolické zázraky úzdravy, které prochází odbornými komisemi a narozdíl od těch protestanských jsou pečlivě ověřovany, stále zpochybňuješ, že se to třeba vůbec nemuselo stát :) To tvoje "přání je otcem myšlenky" je tak strašně průhledné Pozi - je jasné, že tebe pravda naprosto nezajímá (navíc ani nemáš představu, co to pravda je - máš dojem, že pravda je prostě to, co ty řekneš - jak říkám, člověk bez známek sebereflexe).
------------------------------------------------------------------------------------------ - ----- -
Jo LazyTown - jeho víra má asi takovou hodnotu, jako deset let staré noviny: dobré tak na podplad do kamen. Za rok možná bude pravoslavný.
I anonymně se dá zviditelňovat Pozi. A pýcha - ta z tebe přetéká horem spodem, vzpomeň co ti psal Petrz. Myslím, že jsi opravdu maskovaný démon: perfektně to vysvětluje i to, proč se tě opravdoví křesťané (kterým rozhodně Hov-Hov není ani náhodou) šťítí - mají na to prostě čuch.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Vzpomněl jsem si na naše milého LazyTowna, který nedávno konvertoval zpět ke protestantismu a ty římskokatolické zázkraky má dobře proštudované.
Třeba nám sem něco k tomu napíše.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Jo a ten druhý příspěvěk, to není o mě.
„Nesuď, abys nebyl souzen!“ (nic nezkoumej, nerozsuzuj) - já to takto nepoužívám. To je vytržené z kontextu, ale občas hlavně římští katolíci to používají na mě.
Falešný prorok vytváří nepokoj, zejména na křesťanských akcích. - taky se mě netýká.
Falešný prorok často na sebe upíná pozornost, má potřebu se zviditelňovat (pýcha). Propaguje další falešné proroky. - nedávno jsi mi zase vytýkal, že jsem anonymní, tak tady něco nesedí..
Jsi vedle Trubko.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
S Marianským kultem samozřejmě nesouhlasím, i když pro Panně Marii jinak samozřejmě nic nemám.
Ty zázraky nevím, jak jsem psal nemám to prozkoumané. Může to být tak, že některé se opravdu staly a jenom je to dezinterpretované.
Odkazy jsi nějaké dal, tak ok nemám co dodat. :-)
Rozhodně to nevyvrací, to co jsem zažil já.
|
|
|
|
V kontextu s Lurdami si dovolím nabídnout teologickou hypotézu, která by osvětlila jak to klidně mohlo být s tím Poziho údajným zázrakem. Budu při tom vycházet z radikálně protestanstských pramenů (website: krestanem.cz):
https://krestanem.cz/zazraky-vykonane-ve-jmenu-krista-mohou-mit-demonicky-puvod/
Ne každý zázrak (nadpřirozené uzdravení z fyzické nemoci atd.), který byl rituálně veden ve jménu Krista, vytváří biblický Kristus (“Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?”). Kdo tedy tyto zázraky vytváří? Falešný Kristus (falešný bůh) – ďábel a jeho démoni. Ježíš falešné křesťany, kteří vykonávají zázraky, nikdy neznal (“Nikdy jsem vás neznal”), nikdy nebyl jejich Pánem, proto to nebyla Boží moc, co zhmotňovalo ty zázraky! Boží slovo dále říká, že tito falešní křesťané, ve jménu falešného Krista, dělají mnoho (!) falešných zázraků (“Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?”) – fakticky se to ve velkém rozsahu děje.
Jak poznám falešného proroka?
Falešný prorok nutně nemusí být vedoucí církevní organizace. Může to být jakýkoliv člověk, který se vydává za křesťana, chová jako křesťan, ale ve skutečnosti křesťan není. Falešný prorok je člověk, který přichází k lidem v Kristově jménu, ale Kristu nepatří.
....
Lživý prorok se brání rozsuzování svého proroctví na základě Božího slova. Často, zejména po napomenutí, akcentuje: „Nesuď, abys nebyl souzen!“ (nic nezkoumej, nerozsuzuj) – „Nesuď, abys nebyl souzen“. Nemají křesťané soudit vůbec?. Falešný prorok nepase Boží stádo, ale manipuluje ho. Zneužívá Boží slovo pro své vlastní účely.
...
Falešný prorok vytváří nepokoj, zejména na křesťanských akcích.
...
Falešný prorok často na sebe upíná pozornost, má potřebu se zviditelňovat (pýcha). Propaguje další falešné proroky.
Když jsem si tohle přečetl, řekl jsem si: dobrý Bože, ten co to psal, snad zná Poziho osobně, vždyť to do puntíku všechno sedí, to je úplně "šité na míru". Vezmeme-li v potaz, že Pozi by mohl být kryptodémon, pak by se najednou spousta věcí perfektně vysvětlila - včetně onoho údajného zázraku.
Tohle vyustění - nemůžu si pomoci - prostě dává smysl, všechno v tom textu sedí. Pozi je vychytralý inteligentní démon, který pouze hraje roli hloupého Honzy a přitom je vykonavatelem velkého Zlého plánu - že mne tohle nenapadlo dříve ...
Pokud tohle všechno začne Pozi popírat, je jasné, že je to pravda, protože vychytralý kryprodémon by udělal přesně to samé - to má neochvějnou duchovní logiku...
|
|
|
|
"Lurdy - nevím, nezkoumal jsem moc a moc tomu nevěřím." - hele Pozi teď jsi mne vážně docela mile rozesmál. Tohle prostě TOP. Absolutní TOP téhle diskuze.
Tzv. lurdské zázraky jsou zřejmě vůbec nejlépe zdokumentované a prověřené případy tzv. zázračných uzdravení, kdy ani já nemám pochyb, že by se jednalo o cílený podvod nebo zásadní chybu v původní diagnóze, či něco podobného (s křesťany pouze nesdílím názor, že by se jednalo o něco nadpřirozeného).
No srandovní je to, že tobě se tohle, jako ostatně většině fanatických protestantů ani trochu nehodí do krámu, protože zde uzdravuje Panenka Maria:
"V únoru 2008 mě pozval můj lékař na diecézní pouť do Lurd, která byla naplánovaná na 3. až 7. července 2008. Nebyla jsem tam od té doby, co jsem onemocněla. V jeskyni jsem cítila tajemnou přítomnost Panny Marie a malé Bernadetty. V žádném případě jsem ale nežádala o své uzdravení. Žádala jsem pouze o proměnění srdce a sílu, abych dokázala zvládat svojí nemoc,“ řekla sestra Moriauová."
Sestra Moriauová se pak v Lurdech "zázračně" zdravila - v prostředí, které přímo překypuje modlami a kde bují Mariánský kult Královny Nebes - tohle všechno u protestantů budí hrůzu a hledají nějaké přijatelné vysvětlení oněch zázraků. A tak se není co divit, že jedním z nejčastějších vysvětlení je to, že ta uzdravení jsou prací démonů :)))
https://krestanem.cz/marianska-zjeveni-je-podvod-demonu/
http://odkrytelzi.cz/mariansky-kult-kult-panny-marie-kralovna-nebes-regina-coeli/
Vzhledem k tomu, že i ty ochotně příjímáš vše, co ti nabulíkuje Karel Bašta není až tak těžké se dovtípit, že v tom budeš taky vidět nějakou tu čertovinu.
A opět tohle všechno opět na něco ukazuje, na něco, co ovšem pro tebe zůstane navždy v mlžném oparu vlastní zabedněnosti...
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Placebo a nocebo - něco vím, proč bychom to měli rozebírat?
A co víš ty?
Zázraky - to už tak je, že kdo důvěru v Boha zázraků, tak prostě neuvěří i kdyby měl rozsáhlé podrobné údaje potvrzené skupinou vědců a vždycky z toho vytvoří nějaký jiný závěr.
Lurdy - nevím, nezkoumal jsem moc a moc tomu nevěřím.
Kdyby sis povídal s tím člověkem, tak stejně jsi odkázaný na důvěru k tomu, co ti řekne. A tu nemáš.
|
|
|
|
Nikoliv Pozi - z toho co jsi napsal, je zřejmé že o placebu a nocebu máš jen velmi mlhavou představu.
"jestli by nějaký bezbožný odborní konstatoval jestli se jedná o úzdravu nebo remisi, to je jedno" - ano jsi nechápavé jelito - ok, nemusíš to pořád dokolečka opakovat, už to začíná být docela nudné. Hele, je jasné, že tohle prostě nejsi schopen pobrat, jinak bys to pochopil už dávno, tak už to neřeš, protože se točíš v kolečku hloupostí, ze kterého se stejně nedostaneš ven.
"To, že ty nedostaneš kontakt neznamá, že se to nestalo." - není rozhodně náhoda, že takto končí prakticky všechny pokusy o získání relevantních informací o údajných křesťanských zázracích. Na něco to ukazuje Pozi, na něco, co si křesťané odmítají
příznat. Jenže ty seš příliš zabedněnej na to, aby ti to docvaklo...
Paradoxně vůbec nejvíc jsou v tomto ohledu čestní římští katolíci. Ti opravdu mají snahu jednotlivé případy zkoumat (i z dlouhodobého hlediska) a při hodnocení jednotlivých událostí jsou pečliví a posuzují to na odborné úrovni (do puntíku ve všem přesný opak, než to, co zde předvádíš ty).
Z těch cca 70 zdokumentovaných lurdských "zázraků" se sice žádný netýká opravdového zázraku, kdy by někomu dorostla končetina či by u něj vymizelo geneticky podmíněné onemocně (např. progerie), ale jsou to z medicínského hlediska poměrně neobvyklé a vzácné jevy (nutno ale dodat, že zase ne až tak extrémně vzácné, že by se děly pouze v Lurdách).
Z hlediska teologie je legrační to, že zde udravuje Panna Marie, z čehož jsou nešťastní protestanté, kteří si nezřídka kdy vysvětlují ony "zázraky" tak, že se jedná o působení démonických sil :)) Prostě křesťanský šaškec.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Placebo snad vím co je. A co jako?
" já přece netvrdím, že by se konkrétně tento člověk nemohl v principu uzdravit, ale že v tento čas nesplňuje kritéria pro konstatování úzdravy, protože úzdrava a remise jsou dvě odlišné věci."
Hele já tady nebudu řešit jestli by nějaký bezbožný odborní konstatoval jestli se jedná o úzdravu nebo remisi. TO JE JEDNO. Důležité je, že ten člověk se zbavil zlých hlasů chápeš?
"To je to o čem jsem psal - problém křesťanských zázraků: když se začne lámat chleba, nastávájí všelijaké potíže tohoto druhu. "
Žádné potíže nenastaly. To, že ty nedostaneš kontakt neznamá, že se to nestalo.
|
|
|
|
"Já psal, že placebo to NENÍ, ale souvisí to taky s vírou. VS Alláh nebo Kršna - ti přece z ničeho neuzdravují. Můžeš jim věřit, jak chceš." - vždyť jsem ti to přece psal, že nechápeš co to placebo je a ty mi odpíšeš něco z čeho je naprosto jasné, že to opravdu nechápeš, tak co tady chceš řešit ?:)
"Když je to možné, tak proč by to nebylo možné i toho člověka." - Ježíšku na křížku, přeci fakt nemůžeš bejt až tak tragicky nechápavej, to snad ani není možný: já přece netvrdím, že by se konkrétně tento člověk nemohl v principu uzdravit, ale že v tento čas nesplňuje kritéria pro konstatování úzdravy, protože úzdrava a remise jsou dvě odlišné věci. Mimochodem i remise má v případě schizofrenie a "příbuzných" poruch dělení: funkční symptomatická a kompletní.
"Myslím, že kontakt by tě nepřesvědčil, ty to chveš jenom, abys to mohl vyvracet a já to určitě nepsal s tím, aby byla odhalena jeho identita." - po pravdě nic jiného jsem ani nečekal. To je to o čem jsem psal - problém křesťanských zázraků: když se začne lámat chleba, nastávájí všelijaké potíže tohoto druhu. Takže když to shrnu, máme tu jeden případ "jedna paní povídala" bez odborné adamnézy klasifikovaný jako úzdrava člověkem, který není schopen ani po opakovaném vysvětlení pochopit rozdíl mezi remisí a úzdravou. A tohle má být předkládáno jako zázrak. Kdybys s tímhle přišel, před katolickou komisi, která schvaluje zázračné udravení v Lurdech, tak se ti tam vysmějí a vyhodí tě s tím ven.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Já nechápu, o co ti jde. Když je to možné, tak proč by to nebylo možné i toho člověka.
Já psal, že placebo to NENÍ, ale souvisí to taky s vírou.
Placebo rozhodně není tak účinné, ale osvobození Boží mocí to je jiné kafe.
Alláh nebo Kršna - ti přece z ničeho neuzdravují. Můžeš jim věřit, jak chceš.
Myslím, že kontakt by tě nepřesvědčil, ty to chveš jenom, abys to mohl vyvracet a já to určitě nepsal s tím, aby byla odhalena jeho identita.
|
|
|
|
Pozi v čem máš problém? Máš problém s pamětí? Nepamatuješ si, co jsi četl před chvílí nebo máš jiný druh potíží se zpracováním informací?
Opakovaně jsem tu psal, že uzdravení prakticky z jakékoliv duševní poruchy je možné (neberu teď v potaz geneticky dané mentální retardace a pod. - to je zase jiná písnička). Konkrétně u schizofrenie se jedná cca o třetinu postižených touto nemocí (která postihuje cca každého stého člověka napříč všemi kontinenty).
Já nemám žádný cíl ve kterém by lidi museli brát psychofarmaka jen tak pro nic za nic a stejný cíl nemají ani psychiatři. Psychiatři cíleně neléčí lidi, kteří nepotřebují tento druh pomoci. Poukazuji zde od počátku na to, že tvoje kritéria úzdravy jsou naprosto nesmyslná a vystvělil jsem velmi podrobně proč jsou nesmyslná a nezávisle na mně ti to srozumitelně vysvětlil i Petrz. Pokud odmítáš akceptovat realitu (ve které prostě není technicky možné prohlásit člověka s několika bezpříznakovými týdny za uzdraveného), tak to už opravdu není můj problém.
Z dalšího textu je zřejmé, že naprosto nechápeš o čem je placebo a nocebo a že placebo nebo nocebo efekt už jen z principu nemůže potvrzovat to, že někoho vyléčil nějaký Ježíš nebo Alláh nebo Kršna nebo co já vím kdo ještě.
Navrhuji jednoduchou věc - sežeň mi na tohoto člověka kontakt a řekni mu, že bych měl zájem dozvědět se více o tomto údajném zázračném uzdravení, jestli by byl ochoten mi k tomu po telefonu nebo případně email/chatem říci něco více a jestli by souhlasil s tím, že bych se ho zeptal, jak se mu daří řeknemě za nějakých 18 měsíců. Myslím, že pokud se z něj stal horlivec pro Krista určitě nebude mít problém s tím, aby veřejně hlásal zázrak, který u něj nastal. Tak co, plácneme si?
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Ty tomu nerozumíš. Nejsi v tom odborník.
I Petrz se tady snažil vysvětlit, že uzdravení je možné, i když se mu nedaří úplně. I takový "profík" jako je Jojak psal, že uzdravení ze schizofrenie je možné.
Ty se snažíš dělat z lidí nevyléčitelně duševně nemocné. Tvým cílem, aby lidi braly psychofarmaka a byla pod psychiatrama a psychologama. To je důsledek tvého hrůzného světonázoru, jezme, pijme, vždyť zítra zemřeme...
Jsi sám duševně nemocný, máš nemocnou duši.
Bůh Všemohoucí může kohokoliv uzdravit.
Když proběhne vysvobození ze zlých hlasů, přesně tak jak je to popsáno i v Bibli, tak nazývat to placebem je nesmysl, protože funguje přesně tak, jak má. Bůh uzdraví. Žádné placebo.
Placebo je, když uzdravení je nečím jiným, než tím, co se myslí.
Ano, funguje to tak, že vírou to musí člověk přijmout.
Takže jsem rád, uznáváš, že to funguje.
|
|
|
|
Víš Hove, chápu, že tenhle přístup je ti cizí, ale věř, že jsou lidé, kteří prostě nemají (nebo budu přesnější - přestali mít) potřebu klamat sami sebe nekritickou vírou v pravdivost pohádkových příběhů, které před tísici léty vytvořili lidé, kteří toužili po nesmrtelnosti, stejně jako ty a Pozi.
To co ty nazýváš pravým světlem poznání je ve skutečnosti přesně pravým opakem - je to klam, který si pěstuješ, abys měl pocit, že tvé ego bude žít věčně a že tvůj život má nějaký objektivní význam a že jsi velmi důležitý pro neviditelnou entitu, která si libuje v čichání spáleného masa obětovaných zvířat.
A jinak mi přijde docela humorné, pokud se domníváš, že zrovna ty kráčíš ve šlepějích Ježíše Krista. Nevím jestli si to fakt myslíš nebo ke konci už vtipkuješ - to nejsem schopen odvodit.
|
|
|
|
Pozi podívej - není možné s tebou diskutovat, když nechápeš co je to relaps, co je to remise a jak jsou tyhle věci propojené. Z tvého příspěvku je jasné, že jsi vůbec ale vůbec nepobral to, že stádium remise se nerovná uzdravení a že doba pro vynášení nějakých verdiktů ještě ani zdaleka nenastala.
Další věcí je, že nechápeš to, jakých změn je možné docílit pouhým placebem (tedy bez učinosti aktivní látky, ať už se jedná o syntetickou substanci nebo o Ježíše). Pozi - opakovaně prokazuješ, že nejsi v tomto ohledu partner do diskuze, a zkus si v tomhletom ohledu vzít příklad ze svého bratra Hova, který je narozdíl od tebe soudný a nemá potřebu se montovat do věcí, ve kterých by musel víceméně jen "střílet od pasu".
|
|
|
|
V každém případě Trumpetko - jsi to ty, kdo nemá ve světě v ničem oporu, v ničem jistotu. Spoléháš se na smysly, které jsi neučinil, ani neznáš, jak přesně fungujou, ani neděkuješ tomu, kdo je jejich Tvůrcem.
Podsouváš nám tu nějaké své bezbožné soudy v zoufalé snaze potlačit sílící hrůzu z té jediné jistoty, kterou máš - a tou je hrozné očekávání Božího Soudu, připraveného od založení světa pro všechny bezbožné a Bohu se protivící duše a snažíš se odsoudit nás, křesťany, kteří ti přinášíme světlo pravého poznání a pravého života.
Dokud žiješ, tak máš naději, pokud ses teda nerouhal Svatému Duchu!
Pokoř se, zlom v sobě pýchu na tvé směšné vědomosti a/nebo schopnosti, opovrhni tímto světem áno áno, i sám sebou a následuj Krista Ježíše, jako to dělá Pozitiv a já.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
To není pravda, co píšeš.
K tématu. Ten člověk slyšel zlé hlasy, po modlitbě byl osvobozen a potvrdil po několika týdnech, že neslyší. Tak jaký relaps?
Relaps - v relapsu byl nějak dlouho, když jsem ho viděl týdny předtím, že už měl příznaky, takže to taky nesedí.
Prostě ho potkám a má opakovaně podle tebe relaps a pak ho zase potkám a má opakovaně podle tebe remisi a zrovna od toho vysvobození.
A všechno je to obrovská "náhoda".
Trubko, trubko... Tapetuj dál. Aspoň budou klíčová slova pro vyhledávače..
|
|
|
|
Zajímavé - Pozi nerozumí dokonce ani významu slova "lež/lhaní". Hele Pozi - jsi skutečný blb a dost pravděpodobně i poloviční psychopat. Změnit to asi nejde - bude to tvůj celoživotní úděl. Chápu, že to jaký jsi, tak že za to víceméně nemůžeš. A ani by na tom nebylo nic špatného, kdybys neměl nutkavé ambice příležitostně radit lidem hovadiny, které by jim mohly reálně uškodit, pokud by na tebe opravdu dali (což se naštěstí neděje zdá se).
Problém je v tom, že ty neuznáváš ani autoritu jiných křesťanů a nenecháš si od žádného jiného křesťana do ničeho mluvit - což je také jeden z důvodů, proč nejsi členem žádného křesťanského sboru, protože s tímhle přístupem by jsi tam byl ještě méně oblíbený než zde na ZP.
Šance na nějakou nápravu jsou tudíž mizivé. V tomhle ohledu jsi na tom mnohem hůře, než Petrz, který se může dopracovat do stádia faktické úzdravy schizofrenie, ty ale stejným blbem, jakým jsi teď, zůstaneš až do své smrti. Je to smutné, ale asi se s tím vážně nedá nic dělat.
|
|
|
|
"pacienti se chovají jinak, když se účastní" ...
Neb, když si potřebujeme něco alibisticky zdůvodnit, vezmeme si na pomoc kvantovou mechaniku mikrosvěta a začneme ji směle aplikovat na makro objekty a budeme se přitom tvářit, že jsme právě předložili ohromující řešení :) - domnívám se, že "duchovní" výhohovorka o tom, že Bůh ten experiment prostě záměrně sabotoval je o dost uvěřitelnější Hove :)
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Zbytečně se snažíš a svojí grafománií a lhaním nezměníš pravdu, že ten člověk byl vysvobozen ze zlých hlasů.
Snaha mě očernit - haleluja, odměna v nebesích.
Klidně piš dál, když ti to udělá dobře, ale já neustoupím. Já vím, jak to bylo.
|
|
|
|
"tak bych doufal, že mě Pán Bůh brzo dorazí," - tak to si asi dobře nečetl, co Bůh ve spolupráci se Satanem prováděl Jóbovi. A asi nejsi dost dobře informován o tom, jaké neskutečné hrůzy se děly i dějí křesťanům, kteří narozdíl od tebe opravdu žijí v souladu s Pánem. Myslím, že máš v tomto ohledu větší očekávání, než jaké je Bůh ochoten vůči věřícím aplikovat.
|
|
|
|
p. T.:
k tomu poslednímu příspěvku:
český polyglot, filolog František Vymazal (1841-1917) je autorem tohoto citátu:
"největší štěstí umříti v pravý čas".
Tak to chápu já, a v to doufám. Je třeba uvědomit si určitou diferenci skupin lidí požadujících zázrak uzdravení. Osobně chápu, že působením Ducha Svatého je možné uzdravit kohokoliv z čehokoliv, věřím Bibli, a tam je to jasně definováno. Lepra, krvotok, useknuté ucho - vše je možno napravit.
Je to stejný zázrak, jako naše oči, uši, ruce. Copak to není zázrak? A ten nám musí stačit, cokoliv navíc je právě Boží vůle, jestli pomůže s nemocí, nebo ne. Nežijeme (zatím) v ráji, lidstvo je v odporu vůči Bohu a zázraky Bůh konal a přesto lidé neuvěřili.
Existujou války, různé nehody, umíraj mladý, starý, děcka, ženský .. Proč by měl Bůh zrovna někoho konkrétního (a ještě navíc, když z toho pak někdo dělá statistiku) uzdravovat?
Ale proč by na druhou stranu nemohl? Já tady nemůžu Pozitivovi dělat arbitra, protože nevím, neznám, zkušeností nemám, ostatně už jsem se tak vyjádřil v mém příspěvku úplně dole.
Ale napadá mě souvislost s kvantovou mechanikou, částice se chovají jinak, když jsou pozorovány, neboť jsou ovlivněny aparátem nutným k jejich observaci.
Takže upravíme-li výrok pro potřebu této intelektuálně jistě prospěšné debaty, pak dostaneme zhruba toto:
"pacienti se chovají jinak, když se účastní bezbožných experimentů, neboť jsou ovlivněni bezduchými lékaři".
|
|
|
|
Hele ty seš fakt docela zábavnej Hove. Nevím nakolik procent to myslíš úplně vážně, ale předpokládám, že minimálně tuto větu asi ano: "Bůh mi rozumí a jsem si jist, že kdybych dělal cokoliv tak zle, že by to končilo peklem, dal by mi to důrazně najevo, ostatně už to i udělal."
Takže jsi vlastně naprosto otevřeně vybalil to, že tvoj Bůh jsi ty sám. Že Bůh jsou tvoje představy a emoce a ty tě řídí neomylně "k té úzké bráně, kterou malokdo nalézá".
Víš co mně osobně asi nejvíce irituje na určité sortě křesťanů. Že si žijí podle sebe, podle své nátury, určují si hranice co je dobré a co je špatné, co je morální a co ne a pak se snaží buzerovat ty, kteří dělají prakticky to samé, jen ne pod hlavičkou židokřesťanských mýtů.
"A ano, chci žít věčně v Království Božím -už ta touha" - přesně tohle jsem si myslel. Lidské ego chce totiž existovat věčně a pak jsou tu ty nejprimitivnější pudy, kdy člověk nevědomky zcela automaticky uskočí pře nakláďákem, co dostal smyk ... a přitom všem získá postupně člověk znalost toho, že jednoho dne tohle prostě skončí. A náboženství přišlo se zajímavým řešením. To nepříjemné pnutí zmizí, když se podaří člověka přesvědčit, že konec bude ve skutečnosti začátkem něčeho lepšího - no jo, slibem nezarmoutíš, někomu stačí kobliha, někdo by zase rád nekonečně dlouhou pohodičku v perfektním pohádkovém světě, kde není zármutku, bolesti ba ani smrti nebo jak se to tam píše...
"Tvůj soud nade mnou je mi k smíchu, ničemu nerozumíš." - jo "duchovním" věcem nerozumím, rozumím ale tomu, že tobě i Pozimu jsou požadavky židokřesťanského Boha u zadku. Každápadně díky za tvoji upřimnost, toho si vážně cením, protože většinou se tohle celkem dost dovedně kamufluje.
|
|
|
|
A ještě by ses Hove mohl zamyslet na celkovou absurditou Poziho příběhu. Máš zde věřícího člověka, který trpí blíže nespecifikovanými psychickými obtížemi, které mu komplikují život. Údajně se jedná o člověka věřícího. Bůh je vklidu - nevměšuje se. Pak přijde ten potrhlý učedník Karla Bašty a řekne Bohu, aby ho vyléčil a Ježíš na to, jasně: na tebe sme tady čekali celou dobu chlapče, tak jo, hned se do toho pustím. A blik, a zázrak je na světě.
Stejně - největší legrace bylo, jak jsem Pozimu posílal tu studii, kde se zkoumal účinek modliteb za uzdravení. Ve studii se tuším zkoumalo okolo 1500 pacientů rozdělených do třech kontrolních skupin. Závěr byl jasný - modlitby za uzdravení na stav pacientů žádný vliv neměly. No a Pozi (a v tomhle teda není sám) měl hned jasno - Bůh to rozpoznal a záměrně nedělal nic, aby nemohl být odhalen :))
A přitom ten samý Bůh dle křesťanů koná co chvíli nějaké údájně medicínsky prokazatelné a doložitelné zázraky! O mnoho těchto doložitelných "zázraků" jsem se kdysi zajímal a zjistil jsem, že s tou doložitelností je ale docela problém - k lékařské dokumentaci přístup není, takže nezbývá, než se spolehnout na "jedna paní povídala". Nebo se jedná o věci, které by se těžko dali označit za zázrak - ano nepochybně se jedná o věc poměrně vzácnou, ale přesto věc, která se sem tam děje např. i lidem bez vyznání a z hlediska medicíny se nejedná o něco z principu nevysvětlitelného.
A nemohl jsem si přitom nepovšimnout, že určité diagnózy Bůh neléčí - nikdy a nikde. A přitom je o to, ze strany věřícíh dost velký zájem - někdy i celoživotní. Boha to ale buď nezajímá nebo si s tím neví rady. On ten skutečný důvod ale bude ale někde trochu jinde :)
|
|
|
|
p. T.:
Já Pánu Bohu důvěřuju naprosto ve všem, ano, i v tom, že když by mě prdla cévka, tak bych doufal, že mě Pán Bůh brzo dorazí, protože realitu špitálu zažít nechci.
Ani ty nejsi výjimkou jako možná oběť cmp, ráno si u otevřeného okna uděláš pár svých dřepů a probudíš se s kompotama na stolku vedle pelechu. Ty by jsi ovšem žadonil a škemral, známý tahal za rukáv, aby jsi ještě mohl žít tento svůj bezbožný, jen v sebe doufající život smrti.
A ano, chci žít věčně v Království Božím -už ta touha je totiž dar i zaslíbení-, ale v mém pojetí je věčný život kvalita, ne jenom kvantita, jak je tomu v pojetí tvém. Tvůj soud nade mnou je mi k smíchu, ničemu nerozumíš.
Bůh mi rozumí a jsem si jist, že kdybych dělal cokoliv tak zle, že by to končilo peklem, dal by mi to důrazně najevo, ostatně už to i udělal. Týkalo se to nenávistného vztahu k rodičovi, nikoliv mojí sexuality, pokud narážíš na tohle, tam naopak mi Bůh projevuje požehnání v tom smyslu, že nemám žádnou nouzi ani v tělesném smyslu, což by jsi mohl pochopit, jak je to pro tělo i psychiku zdravé a potřebné.
|
|
|
|
Vždyť to říkám Hove - Bohu důvěřuješ v tom, že pomocí prosťáčka Poziho učinil zázrak, ale když bys ses ty sám ráno probudil se spadeným koutkem úst a úpornou bolestí hlavy, nesnažil by ses shánět Poziho, aby ti vyhlásil CMP svobodu, ale začal bys přemýšlet proklatě materialisticky, jak se co nejrychleji dostat k těm všivým doktorům, abys náhodou pak nezůstal napůl ochrnutý.
Mohl bys ale udělat pro svého bratra ve víře Poziho záslužnou věc. Naučit ho, co to je sebereflexe a k čemu se používá, páč je vidět, že tato vlastnost zrovna tobě nechybí (ano - to je z mé strany opravdu kompliment, nikoliv ironické popíchnutí).
Dar pravé víry = sugestivně přesvědčit sám sebe, že žárlivé, pomstychtivé kosmické monstrum s názvem JHWH je milujícím Bohem, kterému osobně záleží na každém jednotlivci. A že tuto skutečnost se JHWH rozhodl předat celému světu pomocí zápisků malého pouštního kmene, kterému nařídil si z náboženských důvodů odřezávat předkožku penisu.
Ano to máš pravdu, takovýmto darem nedisponuji a rozhodně ani disponovat nechci - jednou už jsem si tímto "darem" prošel a opakovat bych to rozhodně nechtěl - byl to životní omyl, na druhou stranu zajímavá zkušenost, která mi umožnila pochopit, jak křesťanství funguje zevnitř.
"rozměr problematiky života a smrti" - chtěl bys, aby tvoje JÁ žilo věčně, to je zhruba tak celá ta "svatá problematika". Tak jen pozor, abys nakonec neskočil, kde bude tepleji, než by sis přál - protože já si myslím, že k něčemu takovému máš docela nakročeno, když si tady od tebe sem tam něco přečtu. Tak bacha na to ;).
|
|
|
|
Ty nejsi schopen z informací, které jsou určené neodbornou veřejnost odvodit ani základní diagnostická kritéria a máš ambice řešit "mechaniku" psych. atak a možný dosah placebo efektu? Já měl pocit, že tímhle způsobem ze sebe nechceš dělat vola, ale jak vídím, spletl jsem se.
Jsi vážně tak neskutečně natvrdlý, že jsi stále nepochopil to, že období zdánlivého klidu může trvat i několik měsíců, než může dojít k návratu obtíží, které též mohou trvat týdny nebo i měsíce? Naposledy, opravdu už naposledy ti říkám, že po takto krátké době nelze mluvit o nějaké úzdravě. Asi je to zbytečné, protože ty jsi prostě ignoranstký blbeček, který má pocit, že věcem rozumí i když o dané problematice ví úplné prd a není schopen uchopit ani ty základy, ale aspoň jsem to zkusil.
Zvláštní je, že tě nepřesvědčil ani Petrz, který mluvil nikoliv z toho, co má načteného ale z vlastní prožité skutečnosti. To, že jsi s klidem ignoroval i toto, opravdu hodně napodvídá o tom, jaký jsi v jádru zabedněný pablb, který není partnerem pro rozumnou diskuzi. Pertz jakožto moudřejší ustoupil, protože poznal, že vysvětlovat něco sebestřednému hňupovi je naprosto zbytečné.
Tvůj virtuální kámoš Hov-Hov je sice také fanatik, co holduje ve velkém křesťanským pověrám, ale dá se s ním narozdíl od tebe vést jakýs-takýs dialog - není jako by člověk mluvil do zdi.
|
|
|
|
p. T.:
no já nemám "mandát" zasahovat do debaty o diagnostice a případné léčbě jakýchkoliv onemocnění. Nemám potřebné vzdělání ani zkušenosti.
Takže se to zvrtlo do roviny lékařská věda vs. víra, a to nebudu řešit, akorát bych se přitrápl.
Problematika je následující: ty prostě nejsi schopen, nebo ochoten přijmout náš svatý mindset, který nám dal Bůh a celou diskusi se pohybuješ jen v rámci tvého pozemského mindsetu získaného nějakým, pravděpodobně nedokončeným, studiem kdovíčeho někde v Plzni.
Jako z mé strany je to vůči tobě skoro až nefér, protože já jsem schopen si definovat další rozměr problematiky života a smrti, ale ty -jako naivní děcko- až dojemně bráníš tvé vidění světa, kdy nejsi schopen aspoň nějaké vizualizace relativní abstrakce kognitivity.
Lidově řečeno: nemáš dar pravé víry. Ty prostě věříš hříšnou darwinistickou vírou, že se člověk v celé své komplexitě vytvořil sám. To není o čem debatovat, to je jako bavit se s člověkem, který nechápe fotovoltaický jev o PN přechodech a jejich schopnosti kvantově emitovat světlo.
Je vůbec světlo ještě hmotou? A může být hmota světlem? Mohl Pozitiv osvítit nemocného člověka s pomocí Boží? Samozřejmě, že mohl a také to udělal!
Takže Trumpetko: méně piš, a více přemýšlej.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
"Víš jaký je rozdíl mezi cyklem remise-relaps a vysvobozením, po kterém člověk opět sklouzne do původního problému? Žádný Pozi - je to to samé."
To není ten přípap o kterém píšu. Tam je rozdíl v tom , že slyšel zlé hlasy, po modlitbě byl osvobozen a potvrdil po několika týdnech, že neslyší. Tak jaký relaps?
Relaps - v relapsu byl nějak dlouho, když jsem ho viděl týdny předtím, že už měl příznaky, takže to taky nesedí.
Prostě ho potkám a má opakovaně podle tebe relaps a pak ho zase potkám a má opakovaně podle tebe remisi a zrovna od toho vysvobození.
A všechno je to obrovská "náhoda".
Trubko, vzpamatuj se.
|
|
|
|
Trubko, opravdu, zajdi si na to vyšetření a nelži.
Víš, že se jedná s největší pravděpodobností o schizofrénii u toho člověka.
Existuje i nesprávný exorcismus:
https://odkrytepravdy.cz/exorcizmus-vyhaneni-demonu-vymitani-demonu-exorcismus/
Takže své příběhy si nech pro ovčí babičku.
|
|
|
|
oprava textu: s odstupem času dochází k NÁVRATU ZÁCHVATŮ , byť v mnohem mírnější podobě.
|
|
|
|
Ne Pozi, ty jsi se tu hádal, že se jedná o schizofrenii, protože příbuzná schizoafektivní porucha prý trvá jen několik dní - čímž si na sebe prásknul to, že vlastně celou dobu nemáš šajn o čem to mluvíš. A to ti ani nechci zatěžovat tvůj mozeček tím, že existují i další poruchy, které by se daly na tvůj stručný popis symptomů docela dobře napasovat.
A měl jsi ještě navíc tu drzost svoje diletanství opakovaně obhajovat. Možná máš i problémy s pamětí, když si tohle nepamatuješ...
A kladu si otázku, zda člověk, který není ochoten si připustit vlastní chyby a netají se s tím, že hřích masturbace je mu milejší, než rady Boha prostřednictvím sv. Pavla má právo tady vyřvávat něco o nějakém pokání.
Víš jaký je rozdíl mezi cyklem remise-relaps a vysvobozením, po kterém člověk opět sklouzne do původního problému? Žádný Pozi - je to to samé.
Trouba, který si neumí ani přečíst diagnostická kritéria určená pro laickou veřejnost sám sebe nepovažuje za laika - no kam sme to dopracovali.
|
|
|
|
Pokračování předchozího příspěvku:
Dalším krátkým textem od stejného autora je úryvek, kde ukazuje, že židokřesťanské rituály (resp. víra v efektivitu těchto rituálů) mohou stejně tak dobře pomáhat jako i škodit:
*** Jednou tu dlouhodobě byla mladá dívka, psychotička. Během víkendových propustek navštěvovala dva kněze, z nichž jeden z ní údajně vymítal zlé duchy. Když se v pondělí vracela od tohoto kněze, její stav byl horší. To znamená, že exorcismus může lidi také rozhodit. Je potřeba být v tom opatrný. ***
Klasickou výmlouvou, která má ospravedlnit recidivu nemoci, neúčinost modliteb nebo dokonce jejich škodlivý účinek je to, že to nebylo prováděno správným způsobem nebo že dotyčný měl těžký hřích, který skrýval před Bohem nebo, že ten, co se modlil, nebyl opravdový křesťan a Bůh byl díky tomu netečný ... nebo že neúčinnost procedury je prostě záležitostí Božího Tajemství: Bůh měl jistě dobrý důvod člověka neuzdravit...
Nemůžeš se tedy divit tomu, že Poziho svědectví nepříjímám ve formě v jaké ho on sám prezentuje - tedy ve formě, kdy si zakomponovává svoje vlastní zbožná přání do situace, kde nemá dostatek informací a ani znalosti, ze kterých by se dalo odvodit to podstatné ... na nějaké závěry je zkrátka a dobře jednak moc brzy a druhak se jedná o ústní svědectví člověka, který věří na to, že únosy mimozemšťany jsou intriky démonů a kopu dalších hovadin podobného ražení, takže už jen z toho důvodu je záhodno být v hodnocení situace více, než opatrný...
|
|
|
|
Ono Hove - ono se ti možná může jevit, že já bych tomu člověku ten "Boží zázrak" nepřál. Kdepak - byl bych rád, kdyby se mohl svých obtíží zbavit - jednoduše a bez nějakých vedleších účinků.
Jenže jsem v tomto ohledu dost skeptický na základě toho, jak se podobné případy "vybarví", když se o to začne člověk zajímat opravdu do podrobna. Vždycky tam byl nějaký háček a nakonec se ukázalo, že věci se mají poněkud jinak. Uvedu zde nějaký demonstrační příklad, abych nemluvil jen v obecné rovině (autorem textu je věřící doktor, který jen tak mimochodem věří na existenci démonů a ďábla, tak to jen říkám, aby sis nemyslel, že sem účelově dávám příběhy vyprávěné ústy neznabohů):
*** Ještě za minulého režimu, v roce 1987, tu byla hospitalizována dívka, která měla nezvladatelné agresivní výpady. Hrozilo, že skončí někde v síťovém lůžku. Její psycholožka ji chtěla poslat na stereotaktickou operaci, aby jí centrum agresivity „vypálili“, avšak lékaři zákrok odmítli provést. Ta psycholožka byla čerstvá konvertitka, byla ve styku s podzemní církví, a tak požádala jednoho kněze o exorcismus. Tehdy to samozřejmě nešlo provést legálně, to by bylo na zavření. Kněz nakonec souhlasil s tím, že vymítání provede na dálku. Obával se také, že démon má pak tendenci na posedlého člověka útočit. Exorcismus proběhl v jednom bytě v Libni a ta dívka byla celou dobu v Bohnicích. Po nějaké době mě psycholožka navštívila a zeptala se mě na můj názor. Nejprve jsem jí vynadal, že je tmářka, ale ona mi sdělila, že dívka už čtrnáct dní nemá záchvaty – přitom předtím je měla denně. Nejdřív jsem tomu nechtěl věřit, ale pak jsme pacientku sledovali další měsíce a záchvaty se nevracely. Paní primářka pak říkala té doktorce: „Vy jste ji chtěla poslat na stereotaktickou operaci a vidíte, jak se to krásně spravilo!“ Po čtyřech měsících se záchvaty sice vrátily, ale v jiné podobě, byly to spíš úzkosti. Nemůžu dokázat příčinnou souvislost mezi exorcismem a zlepšením stavu, ale časová souvislost tu jistě byla. Můj kritický lékařský duch si s tím ovšem neví moc rady. ***
V textu mi chybí jeden velmi důležitý údaj: zda dotyčná věděla, že byl provedn jakýsi náboženský rituál či nikoliv. Ono totiž třeba taková kletba Voo-Doo funguje jen v případě, když o tom člověk ví a zároveň věří v negativní moc této "kletby". Každopádně ani v tomto případě se vyložený zázrak nekonal - s odstupem času dochází k remisi, byť v mnohem mírnější podobě.
Dalším krátkým textem od stejného autora je úryvek, kde ukazuje, že židokřesťanské rituály (resp. víra v efektivitu těchto rituálů) mohou stejně tak dobře pomáhat jako i škodit:
*** Jednou tu dlouhodobě byla mladá dívka, psychotička. Během víkendových propustek navštěvovala dva kněze, z nichž jeden z ní údajně vymítal zlé duchy. Když se v pondělí vracela od tohoto kněze, její stav byl horší. To znamená, že exorcismus může lidi také rozhodit. Je potřeba být v tom opatrný. ***
Klasickou výmlouvou, která má ospravedlnit recidi
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Zbytečně se snažíš. Necouvám. Já jsem to takto psal od začátku, ve smyslu, že s největší pravděpodobností to by odborník diagnostikoval jako schizofrenii.. Neumíš číst?
No nic, každý to vidí v mém hlavním příspěvku. Na tom trvám.
Jestli ty fakt nemáš nějakou poruchu vnímání spojenou s nějakou grafománíí a bájnou lhavostí. Raději zajdi za odborníkem, jestli to chceš mít přesně pojmenované. Na vysvobození člověk obvykle potřebuje činit pokání.
Prostě ten člověk byl vysvobozen od zlých hlasů, které ho vedly do záhuby nebo k něčemu špatnému.
Tvoje představy o vysvobození a Božím jednání jsou velmi zkreslené a naivní.
Myslet si. že někdo je vysvobozen a že nemůže se to vrátit. Vrátit se to může, tak psáno v Bibli.
Ty tomu nerozumíš. Jsi naprostý laik a navíc popletený.
Tomu člověku se to však nevrátilo, aspoň když jsem s ním o tom mluvil naposledy.
|
|
|
|
Aha, tak Pozi už začíná pozvolna couvat. Už je to schizofrenie jen pravděpodobně :) Možná si opravdu uvědomil, že ze sebe dělá tak velkého kašpara, že je to i na něj trochu přespříliš :)))
Sice mele pořád stejné blbosti, ale už je tam jistý náznak, že nepočítá napevno s tím, že by ona "zázračná úzdrava" musela být nutně trvalá a že vlastně neví, k léčbě jaké poruchy dal on sám Ježíšovi pokyn. Že by se nám pozvolna blýskalo na lepší časy?...
|
|
|
|
Hov Hov >> dokončení předchozího příspěvku...
Když pak chudák bohabojný mladistvý křesťan "nakoupí" před maturitou první psychotickou ataku z toho stresu při učení event. z nešťastné lásky, tak ho to pak katapultuje automaticky do kategorie neupřimně věřícího člověka - vážně jsou lidé, kteří jsou ochotni takové hovadině uvěřit?
Potraty a euthanazie není ani tak záležitost medicíny jako takové, ale především politiky. Je záležitostí vlády a zákonů, zda a za jakých podmínek budou potraty nebo euthanazie povoleny.
Samozřejmě nepopírám to, že v rámci vývoje medicíny docházelo k mnoha "temným kapitolám", které byly s odstupem času prohlášené za tragické omyly (lobotomie, hemiglosektomie etc). Medicína je ale otevřený vědní obor, který nemá problém s tím si chyby přiznat, poučit se z nich a to špatné zavrhnout. A evoluce medicínského poznání je dobře vidět - není to tak dávno, co byla např. leukémie ortelem brzského skonu a dnes patří do skupiny těch lépe léčitelných typů nádrových onemocnění. A lidé jako ty, co tvrdí, že medicína je hraní si na Boha, by si zřejmě přáli, aby tento obor vůbec neexistoval a léčilo se nejlépe modlitbou se suchým konstantováním, že dotyčný pak umřel, protože Pán si již přál ho povolat k sobě... napadlo tě někdy vůbec, že to tvoje "hraní si na Boha" je dost možná v tom, že onen Bůh při léčení zdravotních obtíží nefunguje? ... vždyť, kdyby se stačilo pomodlit a vyznat svoje hříchy a třebas ledvinové kameny by byly najednou ty tam, k čemu by ta medicína byla? - k ničemu, k doktorům by nikdo nechodil, protože by lékařství byla naprosto zbytečná instituce. Jenže realita je někde úplně jinde.
----------------------------------------------------------------------------------------
* slovo materialistická není nejpřesnější (je to označení filosofického směru), ale nenapadlo mne jaksi, co vhodnější zde použít
|
|
|
|
Hov Hov >> lidi jako ty nebo Pozi dokáží nabídnout jediné: a fous modernější přepracování pověr z doby bronzové, kdy lidi opravdu skálopevně věřili tomu že např. epilepsie je dílem jakýchsi démonů, kteří nadpřirozeným způsobem ovládají člověka - Pozi tomuhle myslím věří dodnes. Naštěstí ne všichni křesťané mají tímto způsobem zatemněné myšlení a jsou ochotni přijmout poněkud materialističtější* závěry (za cenu značných ústupků v oblasti doslovného výkladu Bible pochopitelně).
Tvoje vysvětlení o bolesti je zavádějící hned ze dvou důvodů. Za prvé ukazuje na to, že i když věříš na to, že Bůh si dokáže po vyhlášení svobody mávnutím kouzelného proutku poradit s věcmi, se kterými má současná medicína trable, zároveň není schopen si poradit s banálním zánětem a bolestí, která tento neduh provází - to už se musí přenechat holt doktorům: tohle Bůh buď neumí nebo se mu do toho z nějakých zvláštních důvodů nechce. Další věcí je, že je hloupost tvrdit, že by se křesťané svěřovali do ruky lékařům, jen když je něco akutně bolí - sám dobře víš, že to tak není, tak tu prosím nepiš tyhle nepravdy. Když je křesťanovi zjištěn nádor, jde na chemo i když ho vůbec nic nebolí a cítí se docela dobře. A na to chemo jde proto, že tu chce být déle, než kdyby na to chemo nešel. Jasně - pár takovejch, kteří odmítnou adekvátní léčbu jen pro to, aby se setkali dříve s Pánem, se určitě najde, ale jsou to spíše výjimky z pravidla.
Spojovat výsledky moderní medicíny s osobou Ježíše Krista je velmi úsměvné a přemýšlím, jestli to fakt myslíš vážně, nebo je to takový druh "křesťanské legrace". Ježíš Kristus hlásal: věř a víra tvá tě uzdravila. Moderní medicína je pak založena na tom, že pouhá to víra většinou k vyřešení problémů nestačí a je nutná medikace nebo specifický lékařský zákrok.
Pokud by se stalo a dostal by ses do situace, kdy by ti (materialistická*) medicína zachránila kejhák, můžeš pak uvažovat o tom, zda si lékaři a lékařská věda zaslouží úctu či nikoliv.
Řeknu ti to jak to vnímám já: tvůj názor na doktory a medicínu obecně je ze stejného soudku jako tvoje názory na psy. Ale nebudu ten "soudek" raději otevřeně pojmenovávat, musel bych to asi hvězdičkovat...
Dále - nejsem si jistý, možná se pletu, ale mám pocit, že si se tu hlásil ke katolicismu. Pokud tomu tak je, měl by ses zamyslet, proč se tak pečlivě přezkoumávájí například případy údajného posednutí a přímo ŘKC exorcisté odesílají drtivou většinu těchto "posednutých" šupito presto světským psychiatrům a neurologům. Tohle nějak poukazuje na to, že asi úplně neplatí tvoje hypotéza, že věřící žádného psychologa/psychiatra nepotřebuje. Jasně - můžeš namítnout, že se určitě nejednalo o UPŘÍMNĚ věřícího člověka. A protože není možné nějak měřit upřímnost, tak si takhle alibisticky vlastně můžeš řict, že pokud je někdo OPRAVDOVÝ křesťan, žádný psychická porucha ho ve skutečnosti nemůže postihnout. Když pak chudák bohabojný mladistvý křesťan "nakoupí" před matu
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Jak dlouho budeš psát tyto nesmysly? S největší pravděpodobností se jednalo o schizofrenii a ty to moc dobře víš, ale jak jsem psal, je to jedno. Důležité, že bylo tomu člověku pomoženo od zlých hlasů.
|
|
|
|
p. T.: tak úplně "sepsout" se to nedá, co jsi mi tu napsal, nicméně nelze diskutovat ten fakt, že stejně jednou vyletíme komínem, případně zhnijeme v penálu pod nějakým mechem obrostlým šutrákem.
To staví celou lékařskou vědu na vratký základ a činí ji diskutabilní. Příklad, kdy křesťan pospíchá s apenditicidou k lékaři, aby neumřel, je zavádějící - on se ani tak nebojí "letět expres na onen svět", mnohem spíš ho to kurevsky bolí a od pijavice v bílém plášti požaduje úlevu.
Tu ostatně pijavice všude inzerují, hrají si "na bohy" a jsou královsky placeni z našich daní. Takže: proč toho nevyužít? Dá se říct, že ulevit pacošovi od akutní bolesti je jejich povinnost, mají k tomu ostatně celý aparát založený na vědeckém zkoumání a badatelské činnosti v Ježíše Krista věřících badatelů současných i dávných časů.
Soudobý "lékař" je spíš sociální status, než označení pro schopného člověka s láskou k přírodním vědám a lidstvu, jako byl například skvělý doktor Ignác Filip Semmelweis. Ten skutečně zachraňoval životy a ulevil od mnohé bolesti, nebyl sám samozřejmě, takoví vědci si plně zaslouží naši úctu a respekt.
Ale "doktoři - pijavice", jak jim říkám já, ty nejen že si nezaslouží naši úctu, ale oni si ani nezaslouží, abychom jim vůbec cokoliv věřili, a to bez ohledu na jejich rádoby odborné plky, kterými se snaží obhájit si svou darebnou existenci.
Jednou jsem zde již (ale v jiné debatě) argumentoval faktem, že upřímně věřící křesťan žádného psychologa (iatra) nepotřebuje - protože je zcela duševně, ale hlavně duchovně zdráv. Jiná situace je samozřejmě v nějakých "letničních" sborech, protože to nejsou křesťané, to jsou modláři, stejně jako všichni světáci s medikama v čele průvodu.
A co se týká "ztrát na životech" odmítáním kr. transfúzí, nebo odmítnutím "lékařské péče", zde je více než spravedlivé připomenout medicínská zvěrstva: potraty, koncentráky, vraždění non-prominentních pacientů.
No, takže přes to všechno: duch je vždy nad hmotou, víra je nad tímto pozemským životem, a Stvořitel je nad veškerým svým stvořením. My (křesťané) věříme v Boha, věříme v Krista Ježíše a věříme v budoucí lepší život, než je na tomto -v pravdě proklatém- světě, který jediný je tvým a petrzovým domovem.
|
|
|
|
Hov Hov >> pokračování přechozího příspěvku...
A co se týče duševních potíží, mohu sem opět šoupnout zajímavé příběhy z prostředí
zejména letničních a charismatických sborů, kdy lidé z toho strašení démony a hříchem nakonec skončili v ordinaci psychiatra a celkem dlouho se z toho potom dostávali. Jenže tohle křesťané moc rádi neslyší a většinou to smetou pod stůl s tím, že je to problém těch lidí, že určitě měli nějaké nevyznané hříchy před Pánem nebo něco na ten způsob. Takže zatímco ve světském prostředí jsou špatní ti doktorandi, kteří předepisují léky místo poskytování duchovní útěchy, v prostředí církve je za svoje problémy zodpovědný člověk trpící duševní poruchou, protože zřejmě nevěří tím správným způsobem a Bůh se od něj odklonil - což když se dotyčný dozví, tak se mu ještě přitíží...
No a Pozi je právě nebezpečný v tom, že on vůbec nerozlišuje. Nerozlišuje situace, kdy prostinká víra v nějaký vyšší smysl může opravdu pomoci (klidně i trvale) a situace, kdy je to natolik špatné, že bez léků to nejde, jinak by bylo hůře. Pozi trpěl existenční neúrozou, které se zbavil fanatickou vírou v utopistickou vizi dokonalého posmrtného života po boku vysněného super-hrdiny, který jednou spasí své vyvolené. Jo - hele, nemám problém uznat to, že tohle vážně může u hodně lidí zafungovat.
Potíž je v tom, že Pozi má pocit, že takhle je možné vyřešit úplně všechno: od nachlazení, přes deprese až po rakovinu. Pro srovnání třeba Bíllej Tygr: nedá se říci, že by byl jeho přístup vyloženě lege artis, ale narozdíl od Poziho dobře rozlišuje, kde jsou jeho mantinely, a kde je ta hranice, kdy už by to mohlo jít proti člověku, kterému by chtěl pomoci. Toto je zdravý přístup k věci. U Poziho tohle ale naprosto chybí a navíc je tento člověk skálopevně přesvědčen, že Bůh je ve všech případech na jeho straně - což je docela nebezpečná kombinace.
|
|
|
|
Hov Hov >> asi ti unikla pointa Hove. Pozi napsal následující větu: "Jaké máte zkušenosti s vysvobozením ze schizofrenie vy?", což je v kontextu s článkem nesmysl, protože Pozi vůbec netuší co měl dotyčný za obtíže a dále nemá tucha, zda ono "zázračné uzdravení" není jen přechodným stavem v rámci typického cyklování nebo vlivem placebo efektu.
Nemám vůbec žádný problém s tím, že víra v účinek nějaké látky nebo v nějakou nadpřirozenou sílu (v obojím případě placebo) léčí - tohle dokonce není možné popírat, protože je to neskutečně dobře zdokumentovaná vlastnost lidské psychiky - prostě to funguje, bez debat. Nerozporuji tedy to, že Pozi svými pobožnými řečičkami mohl u dotyčného zabrnkat na tu správnou notičku a vlivem toho mohlo dojít ke zlepšení stavu onoho člověka.
Poukazuji na to, že Pozi se zde chlubí věcmi, které jsou jeho pouhými domněnkami, které velkohubě vydává víceméně za fakta. Pozi není kompetentní v určování diagnóz a nemůže vědět, zda je zlepšení stavu přechodná záležitost, či opravdu úzdrava - v čemž pak nakonec otočil, a řekl, že vysvobozený člověk se vlastně svých problémů vůbec nemusí zbavit - docela hezký pokus, jak si přisvojit zásluhy v podstatě za nic.
"Takže Pozitiv právě minimálně jednoho člověka zachránil před smrtí" - vážně? A to soudíš z čeho? Ten člověk o kterém tu Pozi vykládá, je tvůj dlouholetý kámoš, že to dokážeš takto s přehledem posoudit? Nebo snad věříš tomu, že Pozi má v sobě Ducha Svatého, který mu prozradil, že dotyčný člověk je trvale vyléčen a že mu naprosto reálně hrozila sebevražda? :)
Jinak je zajímavé, jak tu spíláš odborníkům medicíny, kteří dle všeho mají svým necitlivým přístupem na svědomí mnoho zbytečně zmařených životů a zároveň zde do nebes vynášíš "moudrost" Jehovistky, která ti kdysi tak pěkně povyprávěla o židovské představě stvoření světa - možná bych ti měl připomenout, kolik Jehovistů zabila jejich náboženská víra, protože na základě primitivních pověr odmítli přijmout cizí krev (měl jsem vzdáleného příbuzného, kterého zrovna tohle potkalo, takže vím, že se to dělo/děje).
Díky těm ošklivým doktorandům nyní nemusí polovina dětí umírat na z dnešního pohledu banální dětské nemoci a člověk to nemusí předčasně zakufrovat třeba na zánět slépého střeva ... víš, co dělají křesťané, když dostanou akutní zánět slepého střeva? Fofrem si zavolají sanitku, protože pud sebezáchovy jim jasně říká, že pokus o "vyhlášení svobody od zánětu slépého střeva" by je nejspíše poslal expres přímo na onen svět (kam se jim překvapivě většinou nakonec až tolik nechce, když jde opravdu do tuhého).
A co se týče duševních potíží, mohu sem opět šoupnout zajímavé příběhy z prostředí zejména letničních a charismatických sborů, kdy lidé z toho strašení démony a hříchem nakonec skončili v ordinaci psychiatra a celkem dlouho se z toho potom dostávali. Jenže tohle křesťané moc rádi neslyší a většinou to smetou pod stůl s tím, že je to problém těch lidí,
|
|
|
|
Mě napadá taková analogie s O. Hepnarovou, ale našlo by se jistě dost "modernějších" příkladů:
Ta holka aktivně kolem r. 1970 hledala pomoc právě u "odborníků", jako je tady "doktorand" trumpetka.
Všichni se na ní vysrali. Všem těm VŠ pitomcům byl osud zoufalýho člověka u jejich odborných prdelí. Z trumpetkovejch keců už by mě pomalu začla zmáhat depka, protože z nich pohrdání lidstvím přímo chčije.
Nemocný člověk potřebuje posílit na duchu, pak se oživí i tělo. P+ toho dotyčného posílil a sdělil nám ten fakt, já osobně bych (v případě problémů s psychikou) hledal duchovní pomoc, a ne nějaké prášky s mračnem kontraindikací.
.
Co tím chci říct: že ta Hepnarka tenkrát hledala někoho, jako je tadyhle P+, a našla by účinnou pomoc a nemuselo zařvat tolik lidí včetně ní.
Takže Pozitiv právě minimálně jednoho člověka zachránil před smrtí, zatímco skoro v celé této debatě se mu za to spílá, to je typický pro tuhle dobu, fakt za dobrotu na žebrotu, děláte si to sami ten svět na houby ..
|
|
|
|
Trubko nelži
|
|
|
|
Ty jsi úplně totální zabedněnec Pozi, který si nevidí na špičku vlastního nosu. Vždyť si se tu zcela otevřeně přiznal, že o té problematice víš naprosto kulové. Dokázal jsi naprosto jednoznačně, že vůbec nic nevíš o diagnostických kritériích nemoci, ze které jsi údajně měl dotyčného člověka vysvobodit a zároveň nejsi schopen pochopit i tu nejjednodušší věc a to, že uzdravení nelze posuzovat způsobem, který tu neustále nesmyslně dokolečka omíláš - řekl ti do konce i Petrz, který to dobře zná "z druhého břehu", na který lidi, co měli to štěstí nezažít schizofrenii na vlastní kůži, osobně nikdy nevkročili. Proč ze sebe musíš dělat takového kašpara a tupě popírat něco, co je naprosto očividné? Tebe baví dělat ze sebe hlupáka?
|
|
|
|
Trubko,
diletantsky to vykládáš leda ty.
Změnilo, se u toho člověka dost!
Byl zbaven zlých hlasů!
Jsi opravdu natvrdlej trouba.
|
|
|
|
Opravuješ doktorandy, kteří jsou autory odborných publikací, ze kterých mimo jiné čerpají ty webové stránky, ze kterých jsi si diletantsky vyložil, že schizoafektivní porucha je záležitost na pár dní ty joudo.
"Pokud to bude mít v někdy v budoucnu znovu, i to se může stát po vysvobození." - jasně, takže to tvoje vysvobození se vlastně vůbec neliší od cyklování remise a relapsu, beru-li v potaz, že po údajném vysvobození bude porucha pokračovat dále ... hezký trik Pozi, takhle vlastně můžeš tvrdit, že si ty a Ježíš vysvobodil úplně každého, i když se u něj v podstatě nic nezměnilo :))
Víš co si myslím Pozi? Že ty tvoje "moudra" by se měli někde sepisovat pro budoucí generace...
|
|
|
|
Trubko,
já žádné doktorandy neopravuji. Ty přece nejsi doktorand, tak co to tady plácáš.
Zatím máme jenom tu informaci, že ten člověk je zlých hlasů zbaven. Z toho bychom měli vycházet.
Pokud to bude mít v někdy v budoucnu znovu, i to se může stát po vysvobození.
Nic to nemění na tom, že bylo mu pomoženo!
|
|
|
|
Víš co je nejtragičtější Pozi - ty bys chtěl opravovat doktorandy a přitom nejsi schopen porozumět ani základní mechanice duševních poruch, protože pořád dokolečka meleš stejné bullshity. Je fakt neuvěřítelné, že to nejseš schopen pochopit i když se ti to vysvětlilo pomalu jako malému dítěti - že střídání remisí a relapsů je standardním stavem a proto není možné dělat kategorické závěry o trvalé úzdravě dříve, než za mnoho měsíců až let po poslední prodělané atace. Obzvláště, když nemáš šajn, co dotyčnému vlastně je, protože vůbec nemáš potuchy o tom, jakým způsobem se určuje, jakou poruchou člověk trpí. Ona to třeba ani nemusí být schizofrenie či schizoafektivní porucha, ale klidně BAP a tam bych se podobnému přesmyku nálady už vůbec nedivil...
Takže nějaké pohádky o instantním trvalém vyléčení schizofrenie neviditelným židovským tesařem, který trpělivě vyčkával až mu jeden arogantní přitroublík dá pokyn, aby udělal menší zázrak, jsou stejně tak věrohodné, jako pohádka o Jeníčkovi a Mařence Pozi. Všechny tyhle křesťanské báchorky o zázračných vylečeních mají jednu vadu na kráse - fungují jen do té doby, než se to začne opravdu podrobně zkoumat. Pak se to začíná celé bortit - zjistí se třeba, že údajně vyléčený člověk z rakoviny ji neměl nikdy oficiálně diagnostikovanou nebo že mu byl proveden operativní zákrok po kterém odmítl preventivně nasazovanou chemoterapii a z toho si pak křesťanští apologeté vyrobili "zázračné uzdravení"...
Kdepak Pozi - já moc dobře vím, jak tohle šméčko u křesťanů funguje a není náhodou, že židokřesťanský Bůh koná "zázraky" nějčastěji u "psychosomatických
zdravotních problémů", ale třeba na geneticky podmíněné choroby si ze zásady netroufne.
A stejně tak, pokud by se dostal tvůj příběh pod odborný drobnohled, zjistilo by se vcelku brzy, že věci se mají poněkud jinak, než jak se to tu snažíš ve formě náboženské agitky líčit.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Nevím, co je k nepochopení na tom, že člověk měl delší dobu zlé hlasy až chtěl spáchat sebevraždu, byl z toho osvobozen a potvrdil mi asi 2x že to nemá.
Jednoznačně mu bylo pomoženo.
|
|
|
|
> Petrz
Snad se nestydíš za svého Boha.
Měj se taky fajn.
|
|
|
|
Petrz>> nevím jestli sis toho všimnul, ale Pozi má obrovský problém s chápáním významu slov. Třeba teď slovo jistota. Jeho vyjádření o jistotě plné úzdravy dotyčného je ekvivalentní tomu, jako bych řekl: jsem si jistý, že touto dobou za měsíc nebude v místě mého bydliště pršet. Myslím, že ty i já jsme mu dostatečně srozumitelně vysvětlili, že plnou úzdravu (navíc není jasné z čeho vlastně) nelze v žádném případě konstatovat způsobem, jakým se to Pozi snaží provést. A reakce? Nic - nula, prostě jako bys mluvil k prodejnímu automatu na sušenky.
|
|
|
|
Positive plus: Nemá to cenu. Já to za sebe ukončuji. Měj se fajn.
|
|
|
|
> Petrz
Jaká pýcha? To bylo otázka.
Já pořád jsem se nedozvěděl, KDO je tvůj Bůh. Bůh je nějaké mocná bytost.
Můj Bůh Otec stvořil nebe i zemi a přišel v Synu Ježíši Kristu a je Duch Svatý. Je to všemohoucí Bůh, který může kdykoliv kohokoliv uzdravit, jak by taky ne, když je všemohoucí.
Hele, já jsme si taky jistý, že tomu člověku bylo pomoženo.
|
|
|
|
Positive plus:
"A kdo je tvůj Bůh? Umí tohle?" Pýcha jak vyšitá. Nejsi jediný kdo má posvátný vztah s Bohem a komu Bůh plní přání. Všichni lidé mají spojení s Bohem - pravým skutečným Bohem - a všem lidem pomáhá , jen ty to ve své nadutosti nejsi schopen vidět.
Ano "můj" Bůh to umí, a umí spoustu jiných věcí. Mne osobně pomohl dostat se ze schizofrenie. Byť to nebylo hned a některé problémy mám stále. Na-rozdíl od tebe jsem si však výsledkem jistý. Ty se jen domníváš že jsi tomu člověku pomohl.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Nesouhlasím...
|
|
|
|
Naprosto zbytečně se Pozi snažíš svými ezoterickými plky zastínit to, že jsi se zde zesměšnil opakovanými pokusy o diagnostiku konkrétní duševní poruchy, aniž bys znal diagnostická kritéria a stejně tak jsi prohlásil člověka za uzdraveného, aniž bys znal kritéria pro kvalifikaci úzdravy a věděl něco o cyklování psych. obtíží. Tobě vážně nevadí, dělat ze sebe takového trotla? To už ti ten fundamentalismus z makovice vymazal i veškerou sebeúctu a veškerý stud ?
Odborníci na vysvobození :)) - jasně, šarlatánům a prodavačům teplé vody se dá říkat všelijak...
|
|
|
|
Trubko,
zatím jsem psal jeden křesťan a nebyl to nepřiznivý ohlas.
Klidně ať se vyjádří další.
|
|
|
|
Trubko,
ty nerozumíš tomu, jak Bůh uzdravuje.
Odborníci na vysvobození doufám, že by mi dali za pravdu, že takto je to možné.
Těch moc ale není samozřejmě.
Lékařská věda si s uzdravením těchto nemocí neví moc rady, takže to je mimo tohle téma.
|
|
|
|
"Já s tím nesouhlasím. Nedokázal si nic." - otázkou je, jestli skutečně nerozumíš tomu, že bylo jednoznačně prokázáno, že ohledně problematiky duševních chorob kompletně vaříš z vody (v tom případě bys byl opravdu extrémně hloupej) nebo tomu rozumíš ale z egoistických důvodů odmítáš svoje chyby uznat (v tom případě jsi ale taky hloupej, protože tohle je prostě natolik do očí bijící, že tohle ti prostě nikdo nezbaští - vlastně je to celkově směšné, jak se snažíš bez jakýchkoliv znalostí "opravovat" poznatky lidí, kteří mají desítky let praxe s pacienty trpícími duševními poruchami ... za normálních okolností by to byl jasný trolling, jenže ty jsi takový magor, že to fakt myslíš vážně).
X lidí včetně křesťanů ti zde opakovaně říkalo, že tím svým blbečkovstvím děláš křesťanství medvědí službu a ty jsi jak hluchý pařez - nerušeně se stejnou intentitou v tom pokračuješ dále.
|
|
|
|
> Petrz
Proč to pořád píšeš jako, že JÁ jsem někoho uzdravil? Já to tak nepíšu ani nemyslím.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Je to tvůj názor.
Já s tím nesouhlasím. Nedokázal si nic.
|
|
|
|
"Jsi uveden v omyl popletenýma lidma jako je Trumpetka, že máš nemoc ze které není úniku. Ti z tebe dělají věčného invalidu."
Positive plus: Ale já nikde netvrdím, že jsem rezignoval na snahu se uzdravit. Už několik let dělám co je v mých silách proto aby se můj stav zlepšil. A věřím že je možné se uzdravit.
V mém případě je to však o vlastní, dlouhodobé a usilovné práci na sobě.
Jinak dělej jak to cítíš. Pokud věříš že jsi schopen takto někoho uzdravit tak tak čiň. Jen mi tu pak nevykládej něco o pýše či mé snaze se rovnat Bohu....
PanTrumpetka: Díky.
|
|
|
|
"asi má nějaký oblíbený hřích, kterého se nechce vzdát." >> doufám, že na tato svoje slova si vzpomeneš při své nejbližší masturbaci :))
|
|
|
|
To je opravdu naprosto neuvěřitelné Pozi, že i když je zde dokázáno to, že ses zde naprosto ve všem mýlil: způsobem stanovení diagnózy počínaje a způsobem stanovení verdiktu úplné úzdravy konče, s tebou to nehlo ani o píď a neustále ignoranstsky trváš na svých původních omylech, byť i tobě musí být jasné, žes totálně ustřelil! Problém je v tom, že to se ale netýká pouze problematiky duševních chorob - to je přístup, který ty aplikuješ prakticky na všechno.
Schnopnost uznat své chyby a poučit se z nich je základním předpokladem pro opravdové pokání - a ty tuhle schopnost prostě nemáš. Je naprosto směšné, jak tu všude dokolečka hlásáš pokání, když ty sám jsi něčeho podobného technicky neschopen!
Představ si, že bys měl přítelkyni ... jak dlouho by to asi trvalo, než by ti před nosem bouchla dveřmi, pokud by to tedy nebyla masochistka, které by dělalo dobře být ovládaná despotickým ignorantem, který je přesvědčený o své neomylnosti a není ve vztahu schopen žádným ústupkům a kompromisům.
P.S.: pokud bys detailně četl všechny moje příspěvky, zjistil bys, že nikde netvrdím, že schizofrenie je nemoc, ze které není úniku - tvrdím pravý opak: třetina schizofreniků se uzdraví (nedojde k relapsu halucinací s následným rozvojem bludu), byť určité minoritní potíže u nich většinou přetrvávají.
|
|
|
|
> Petrz
Jsi uveden v omyl popletenýma lidma jako je Trumpetka, že máš nemoc ze které není úniku. Ti z tebe dělají věčného invalidu.
Já nevím proč tolik horuje proti Bohu asi má nějaký oblíbený hřích, kterého se nechce vzdát.
Není úniku bez Boha Všemohoucího samozřejmě.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Zoufalá snaha popřít to vysvobození.
Podle tebe se nikdy nikdo neuzdraví...
Ne to není pravda.
|
|
|
|
Petrz >> přijetí toho, co dostal člověk "naděleno" je důležité. Je sice poněkud diskutabilní, jestli psych. porucha jako taková je opravdu zdrojem kreativity, ale pokud to takhle vnímáš, je to ok a myslím si, že tohle ti ani tvůj psychiatr nějak rozporovat nebude.
Tak ať se daří !
|
|
|
|
Positive plus: Už jsem ti to chtěl říci na začátku. Byť nesouhlasím s tvým pohledem na svět a myslím že by ti prospělo občas vykročit za hranice "náboženské ulity" ve které žiješ , v tomto případě máš mé uznání za jistý druh odvahy. Já bych třeba takto na veřejnosti asi jednat nedokázal.
Jinak já na svou nemoc nehledím jako na omyl přírody či defekt - byť mne můj psychický stav v některých oblastech velmi hendikepuje v jiných mne naopak pomáhá.(např. jsem kreativnější)
V tomto ohledu se neztotožňuji s tradičním pohledem psychiatrie. Ale jinak souhlasím s tím co tu tvrdí PanTrumpetka - nelze vyvozovat závěry o psychickém stavu člověka na základě několika minutové konverzace. I můj psychiatr ke kterému docházím x let o mne spoustu věcí neví a má na mne zkreslený pohled.
PanTrumpetka: Děkuji za rady a povzbuzení. Přiznám se že mé očekávání jsou velké a minimálně doufám že nebudu muset chodit do práce. Nevytvořil jsem jen tak nějakou hru:) Ale bez legrace si myslím, že koncept který jsem vytvořil definuje novou kategorii deskových her. A očekávám celosvětový zájem. Ale samozřejmě - mohu se mýlit -a nelpím na tom.
|
|
|
|
Já vím moc dobře, co jsi vyčetl - zadal jsi si to do Google a klikl jsi na první odkaz, který ti vyhledávač vyhodil na obrazovku: wikiscripta. Jenže zde se popisuje typické trvání jedné ataky a nikoliv psych. poruchy jako takové!! Tohle by jsi věděl v případě, že bys byl šířeji obeznámen alespoň se základním rozdělením psych. poruch a typickým průběhem jednotlivých skupin těchto poruch. V reálu to funguje tak, že psychické onemocnění je jakýsi pomyslný bod na škále duševního zdraví, když to řeknu hodně zjednodušeně. Diagnózy se snaží co nejpřesněji označit pozici tohoto bodu na škále a stanovit tak způsob léčby pro konrétní "zaškatulkovanou" skupinu obtíží - volí se to, co se v praxi osvědčilo nejvíce (což ne vždy jsou zrovna léky).
Anebo: kdybys nebyl línej a kliknul si aspoň na další odkaz v řadě (wikisofia), tak by ses mimo jiné dočetl následující:
- příčina není jasná, vyskytuje se u mužů i žen, nižšího středního věku
- je v podstatě celoživotní
- kombinace dvou poruch, které se ale vyskytují v jeden okamžik
- prognóza je lepší než u schizofrenie, lépe se stabilizuje, ale je to celoživotní
"důležité je, že to nemá" - ne Pozi, vždyť jsem ti to vysvětlil, ty se vážně uvažuješ jako úplný zabedněnec. Mezi remisí a úplnou úzdravou je propastný rozdíl. Z jedné čerstvé informace není možné stanovit závěr, že došlo k úplné úzdravě.
Pozi - podívej, ukázal jsi se tu jednoznačně jako člověk, který se snaží operovat s nečím v čem mu chybí naprosté základy - to je nezpochybnitelný fakt, který jsi tu na sebe "práskl" opakovaně. Jsi alespoň natolik soudný, že tohle jsi schopen tohle přiznat aspoň sám sobě, když už ne ostatním?
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Já jsem vyčetl jiné informace, že průběh schizoafektivní poruchy trvá NANEJVÝŠ několik dní. Ten člověk už uvažoval o sebevraždě a jak jsem psal viděl jsem u něj příznaky už dříve.
Jestli byl ten člověk vysvobozen ze schizoafektivní poruchy s remisemi nebo ze schizofrenie je jedno, důležité je, že to nemá.
Prostě náhodou to zmizelo od okamžiku, kdy jsem se za něj modlil.
"Náhoda..."
Každý ať posoudí...
|
|
|
|
"schizoafektivní porucha mívá zpravidla krátký průběh, který dosahuje několika dní." - no to je jako bys napsal, že bejt psychopatem je záležitost, která má dost krátký průběh a trvá to tak maximálně několik dní :)
Několik dní trvá akutní stav, který následně odezní a po nějaké době zase nastává relaps. Navíc je zde několik subtypů schizoafektivní poruchy. Když má člověk smůlu, může ho to provázet klidně i celý život a může to končit i invalidním důchodem. Základem diagnostiky schizoafektivní poruchy je právě to, že ataky se objevují periodicky - podobně jako je tomu i u schizofrenie, ale mají odlišný průběh. Pokud dojde pouze k jedné atace, která se již neopakuje, tak na to se dá nalepit kdejaká diagnóza - a tyto případy bývají skutečně v praxi diagnostikovány dost různě, což je vzhledem k obsahu diagnostické manuálu docela logické.
Z výše uvedeného nicméně plyne to, že ať už má tvůj známý schizofrenii či schizoafektivní poruchu či nějakou jinou afektivní poruchu, tak to že je několik týdnů ve stádiu remise nic neznamená - to je standardní stav u těchto onemocnění. O vyléčení bychom zde mohli hovořit až v případě, že by byl bez příznaků minimálně několik měsíců či let.
Máš aspoň tolik sebereflexe, abys otevřeně přiznal, že tu celou dobu meleš úplné nesmysly o kterých nemáš šajn?
|
|
|
|
> Petrz
Stigma dělají ze schizofrenie a podobných nemocí lidi jako Trumpetka.
|
|
|
|
Petrz >> nedá se říci, že bych o psychotických a afektivních poruchách nějak moc věděl, ale vím aspoň tolik, abych poznal, že ten pobožný trotl vaří z vody a vůbec neví, která bije.
Na deskovce určitě pokračuj - je to smysluplná činnost a když budeš mít dobře vymyšlenou herní mechaniku, je šance, že by se to mohlo dostat i do prodeje (neočekávej ale, že zbohatneš - to by musela být nějaká fakt pecka, která by pak šla i do zahraničí). Důležité je hru dobře otestovat, jestli jsou pravidla dobře vybalancovaná a nějaké herní prvky nedělají v herním systému binec. V případě, že by se to nakonec dostalo do stádia, kdy bys to nabídl nějakému distributorovi deskovek, je dobré zainvestovat pár korunek do advokáta, který by prověřil smlouvu s vydavatelem a nastínil ti, jak se pak takové věci daní a pod. Pokud by to fakt vyšlo, tak mi můžeš poslat email a já si jeden kousek objednám, deskovek mám docela slušnou sbírku, byť už je delší čas nehraji. Good luck.
|
|
|
|
Trubko,
schizoafektivní porucha mívá zpravidla krátký průběh, který dosahuje několika dní.
|
|
|
|
Proč se pořád takto zesměšňuješ Pozi - to je nějaký druh masochismu? Chápeš vůbec jakou hovadinu jsi teď plácnul, když jsi řekl, že schizofrenie se od schizoafektivní poruchy osobnosti liší délkou trvání? Vždyť tím se zcela otevřeně přiznáváš k tomu, že mluvíš o věcech o kterých ses ani neobtěžoval si nastudovat byť jen základní věci. A přitom máš stále tu drzost trvat na tom, že dotyčný měl schizofrenii jen na základě svých diletanstských doměnek.
Zde je naprosto ale naprosto jasně vidět, že tobě vůbec nejde o nějaké poznávání pravdy. Přiznám se, že nikdy v životě jsem se nesetkal s tak neuvěřitelně samolibým a natvrdlým člověkem bez špetky kritického myšlení, jako jsi ty. A průser je ten, že bez jakékoliv reflexe máš ambice tím svým blbečkovstvím "pomáhat" lidem - a to je dost nebezpečná kombinace.
|
|
|
|
Trubko, zbytečně mlžíš.
Sám si odporuješ, že někdy to prý není schizofrenie, ale když někdo slyší hlasy tak prý to je vždy schizofrenie. Ne není to tak.
Prostě ty nedokážeš diagnostikovat, že to nebyla schizofrenie. Ty jsi toho člověka ani neviděl, ani nemluvil si s ním.
Jenom zase snažíš odvádět lidi od Boha, ale stane se co, chce Bůh. Kdo se nad tím zamyslí, tak najde pravdu a kdo ne tomu nepomůže nic.
I kdyby to byla "jenom" schyzoafektiní porucha tak to je nakonec jedno, ale asi ne, protože to měl delší dobu. Na tom vědecké škatulkování nezáleží. Důležité je, že ten člověk byl vysvobozen od zlých hlasů, které ho vedli do záhuby nebo ke spáchání něčeho zlého.
Unikla ti pointa, že tady nejde o spor psychiatrů o diagnózu...
|
|
|
|
PanTrumpetka: Souhlasím. Neví o tom nic. Já jsem se tedy o schizofrenii - po teoretické stránce - taky příliš nezajímal, což jsem si uvědomil až nyní, jak málo toho o této nemoci vím. (např. ve srovnání s tebou) Je to pro mne impuls s tím něco udělat. Za což ti děkuji.
Jinak snílek jsem, pravda. Tu hru ale mám už ve velmi pokročilé fázi rozpracování a dle mne se jedná v podstatě o novou kategorii deskových her. Dle mne určí nový standard a předpokládám mimořádný ohlas. Takže uvidíme jestli se mé předpoklady naplní. Teprve pak ale budu dělat nějaké závěry.
Positive plus: Je mi ukradený zda mi bude či nebude odpuštěno. Z nás dvou jsi to ty kdo vidí satana na každým rohu. Já v něj nevěřím - to ty mi ho pořád cpeš do úst. Takže kdo je tu posedlý?
|
|
|
|
Pozi ty jsi vážně úplný blb, nebo to je trolling?
"Pro jednoznačnou diagnózu schizofrenie je nezbytné vyloučit jiné poruchy, které se tomuto onemocnění podobají (např. schizotypální porucha osobnosti, akutní a přechodné psychotické poruchy, nebo některá organická onemocnění, třeba mozku)."
I ty největší kapacity v oboru od pohledu nejsou schopny říct, čím dotyčný člověk přesně trpí, dokud se neprovede série odborných vyšetření. Někdy se konečná diagnóza stanovuje až docela dlouhé době ... tím méně bys něco takového dokázal ty, který tu mele nesmysly ve stylu, když jsou hlasy v hlavě neškodlivé nemůže to být schizofrenie.
Věř, že tebe by do tvého hypotetického vysněného ráje nemohli přijmout, protože ty bys tam takhle machroval i na samotného Pána Boha - což tedy víceméně děláš i teď, když tu tvrdíš, že znáš Boží vůli a že Pán milostivě čeká s uzdravou až se uráčíš někomu vyhlásit svobodu :)
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Cituji zhttps://euc.cz/clanky-a-novinky/clanky/schizofrenie-pricina-priznaky-a-lecba/
"Schizofrenie je duševní onemocnění řadící se mezi psychotické poruchy. Často bývá mylně označována jako rozdvojená osobnost, čímž se mělo původně zdůraznit rozštěpení mezi myšlením, emocemi a chováním. Nemoc se projevuje poruchami myšlení (bludy), poruchami vnímání (halucinacemi) a poruchami jednání. Schizofrenici vidí a slyší věci, které nejsou skutečné, a uzavírají se do vlastního světa. Nemoc často doprovází také snížená schopnost vnímat emoce a reagovat na ně."
Cituji Trubku:
"No a na závěr se pak dozvídáme, že Pozi zná Boží vůli!, ale Bůh tuto svoji vůli nemůže nebo nechce prosadit bez Poziho asistence :)))"
Ty máš opravdu v hlavě účinný přkaldač. Takový interpretr. Člověk něco napíše a ty vždy vyložíš jinak.
|
|
|
|
> Petrz
Něco takového říkali i o Ježíši Kristu.
To může být rouhání proti Duchu Svatému. Všechno bude odpuštěno, ale tohle ne.
Leda bys učinil pokání.
|
|
|
|
Petrz >> tak zázračný motor bych do toho nemíchal, to je řekněme určité snílkovství. Netřeba všechno co je jen "trochu zvláštní" roubovat do příslušných psych. škatulek.
Jinak je neuvěřitelné, jak ten trouba Pozi pořád pokračuje v obhajobě svých diletantských závěrů ohledně psych. diagnózy toho člověka o kterém napsal tento post: jasně jsem mu napsal, že žádný psychiatr neurčí diagnózu schizofrenie na zakládě jednoho kratičkého rozhovoru při kterém se navíc nezeptá dotyčného člověka na klíčové otázky, které slouží jako vodítko při stanovení diagnózy. Navíc Pozi opravdu netuší o čem schizofrenie je, jinak by nemohl napsat takový nonsens jakože, když jsou hlasy v hlavě neškodlivé, pak to není schizofrenie - to je totální zhovadilost, která ukazuje na to, že Pozi se v tomhle prostě vůbec neorientuje. A podobně, jako schizofrenii nejde diagnostikovat "od pohledu", stejně tak není možné určit, zda byl dotyčný plně uzdraven na základě kratičkého rozhovoru, který se udál malou chvíli po "údajném instantním uzdravením". Takhle to prostě nefunguje, ale ten primitiv pořád bude mlet svou a on zřejmě opravdu věří tomu, že to co blábolí má nějakou oporu v realitě - to je neuvěřitelné tohle.
No a to, že drtivá většina lidí (pochopitelně mimo Poziho) je posednutá jakýmisi zlými duchy - to ani nekomentuji radši (ani tohle nemá Pozi ze své hlavy: to si našprtal ze šarlatánských ezo webů Karla Bašty a z brakové fantasy literatury J. Graye a spol).
----------------------------------------------------------------------------------
No a na závěr se pak dozvídáme, že Pozi zná Boží vůli!, ale Bůh tuto svoji vůli nemůže nebo nechce prosadit bez Poziho asistence :))) - hele PetřeZ, musím opakovaně konstatovat to, co u Jojaka: ty i Jojak jste sice ovlivněni nepřízní "osudu", ale když to tak vezmu, vůči Pozimu jste vlastně docela normální. Lidská blbost je totiž narozdíl od schizofrenie permanentní stav a není léčitelná žádnými prostředky...
|
|
|
|
Positive plus: Pýcha, byť maskovaná. Sorry jako.
|
 Petrz |
|
|
|
"Těmito duchy nečistými jsou posednutí většina lidí." Znám jen jednoho člověka který je posedlý "duchy nečistými". Tebe. Ty bys tu paranoiu jako diagnózu taky dostal. Dle mne.
|
|
|
|
> Petrz
To si pořád nerozumíme.
Já jsem nepsal, že jsem někoho JÁ uzdravil.
Já jsem se pouze modlil, prosil, Boha za uzdravení a chtěl ať se stane Jeho vůle.
Ten člověk to chtěl taky.
A Bůh se rozhodl vyhovět a vysvobodil člověka od hlasů.
A kdo je tvůj Bůh? Umí tohle?
|
|
|
|
"Kdo je tvůj Bůh? Proč to nechceš říct?" Protože jsi hluchý a slepý. Proto.
|
|
|
|
"aha, tak tím pádem se lecos vysvětluje, například tvoje sklony k paranoidnímu myšlení (jak jsi dříve psal). Škoda, že jsi to nenapsal dříve..."
PanTrumpetka :Vím, včetně toho motoru.:) Chápu to a nezlobím se na nikoho, pokud některé mé cíle považuje za (pozitivní) příznaky mé nemoci.
Positive plus: Abych upřesnil své předchozí tvrzení - věřím že člověk se vlivem svého myšlení může uzdravit. Věřím i tomu že je možné někoho zbavit nemoci "na počkání" tak jak to dělal Ježíš. Ale to už dle mne chce mimořádnou úroveň vědomí. Kterou z mého pohledu ty nemáš. Spíš mi přijde že jednáš z pozice pýchy a arogance. Byť tyto vlastnosti vytýkáš mne.
|
|
|
|
> Petrz
Tady šlo o to, že ten člověk měl sluchové halucinace, hlasy, které ho naváděly ke zlu, bylo to nepříjemné a kvůli tomu se chtěl zabít.
To je typické pro diagnózu schizofrenie.
Po několika týdnech mi říkal, že už to nemá = vysvobození.
Můžou být i hlasy neškodlivé, což pak není schizofrenie.
Já jsem nepsal nic o satanu, ale když jsi o tom začal, tak ano, z pohledu biblického jsou to duchové nečistí. To se ale netýká jenom diagnostikovaných osob. Těmito duchy nečistými jsou posednutí většina lidí. Je to něco jiného než z nějakého horroru. Tyto představy jsou zkreslené.
Fungují i jako určitý překladač, že něco sdělíš a oni to překroutí.
Co je na tom drzého to napsat nevím.
Myslíš že Bůh Všemohoucí nemůže tohle udělat? Nemůže uzdravit? To asi soudíš podle sebe, ale ty prostě nejsi Bůh Všemohoucí.
Kdo je tvůj Bůh? Proč to nechceš říct?
|
|
|
|
K žádnému vysvobození tady pochopitelně nedošlo - to je jen produkt tvé fantazie Pozi. Petrz ti to napsal dobře, zkus si to přečíst a zamyslet se sám nad sebou - i když pochybuji, že zrovna v tvém případě by to k něčemu opravdu bylo.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Chápu, že nemůžeš překousnout, že došlo tady k vyzvobození Boží mocí.
Jako vždy, tvůj argument jsou urážky. Jinak nic moc. Každý vídí, že ty jsi člověk, který má problém zachovat klid. Raději navštiv sám psychologa, když nechceš být vysvobozen.
|
|
|
|
Petrz >> aha, tak tím pádem se lecos vysvětluje, například tvoje sklony k paranoidnímu myšlení (jak jsi dříve psal). Škoda, že jsi to nenapsal dříve...
Jinak máš samozřejmě pravdu v tom, že Poziho představy o "zázračných" instantních vyléčeních (nejenom ze schizofrenie, ale například i z rakoviny) jsou primitivní nesmysly, kde funguje především to, že přání je otcem myšlenky - v lepším případě sebeklam v horším případě cílený podvod k oklamání věřících.
|
|
|
|
Ano, medicínské vzdělání skutečně nemám, přesto všechno ale vím, že odborně provedená diagnostika konkrétního typu psychotického onemocnění se v žádném případě nedá odvozovat z letmého kontaktu s člověkem, který si někde na ulici povídá sám pro sebe.
Takže jsi stanovil "diagnózu" choroby o které dohromady nic nevíš, způsobem který je v rozporu s diferenciální diagnostikou MKN-10 Fxx. Což je stějně směšné jako to tvoje "vyhlášení svobody", což mimochem není z tvé hlavy, ale od toho prodavače teplé vody Barkociho.
Jen sebestředný pitomec se může domnívat, že je schopen od pasu "střílet" diagnózy přesněji, než promovaný psychiatr s dvacetiletou praxí v oboru.
------------------------------------------------------------------------------------------ - - -
Pro jednoznačnou diagnózu schizofrenie je nezbytné vyloučit jiné poruchy, které se tomuto onemocnění podobají (např. schizotypální porucha osobnosti, akutní a přechodné psychotické poruchy, nebo některá organická onemocnění, třeba mozku). Diagnostika začíná anamnestickým rozhovorem, při kterém psychiatr zjišťuje tzv. anamnézu (historii dosavadních onemocnění) a zkoumá psychický stav postiženého.
Následuje tělesné a neurologické vyšetření, případně i vyšetření u psychologa. Kromě toho jsou provedeny krevní testy a vyšetření mozku pomocí výpočetní tomografie (CT) nebo magnetické rezonance (MRI). Pokud má lékař podezření na nějaké infekční onemocnění, které se může projevovat podobně jako schizofrenie, může použít i další vyšetřovací metody, jako je např. speciální laboratorní vyšetření, elektroencefalografie (EEG) apod.
------------------------------------------------------------------------------------------ - - -
Pablb Pozi se výše uvedeným nezalamoval, prostě vyhlásil svobodu od schizofrenie a Ježíš Syn Boží ihned zakročil (tedy ne hned -> musel počkat na to, až Pozi položí na dotyčného ruku a slíbí mu, že už bude všechno v pořádku).
|
|
|
|
PanTrumpetka: Týká. Byla mi diagnostikována před více než 20 lety. Nebýt tohoto tématu pravděpodobně bych se o tom nezmiňoval. Vím totiž jak stigmatizující pojem schizofrenie je.
Ale obsah tohoto tématu mne lehce vyprovokoval. Byť jsem i tak váhal jestli jít pravdou ven.
Nakonec jsem se rozhodl že to nemá cenu zastírat. Celkově je si myslím lepší když ostatní vědí s kým mají tu čest.
Jinak můj pocit z toho co popisuje Positiv je, že takovýmto způsobem nikoho vyléčit nelze. Už jen náhled na duševní nemoc jako "posedlost satanem", je z mého pohledu necitlivý, hrubý a drzý.
A samozřejmě primitivní.
A myslím se že pozice takového arogantního pohledu na (nejenom) duševně nemocného, nelze vykonávat zázraky.
Z mého pohledu je vysvětlení "dobré nálady" onoho dotyčného víc prozaické. Sám mám časté výkyvy nálad, ráno jsem ve skvělé náladě , večer často na sebevraždu. Nedělal bych tedy závěry z toho že dotyčný člověk už neměl sebevražedné myšlenky.
Mohlo v tom být cokoli.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Ty tomu nerozumíš.
Medicínská vzdělání nemáš.
Je jasné, že se snažíš trollit. Nebo spadáš taky do nějaké diagnózy.
|
|
|
|
Chápu Pozi, možná si alespoň rámcově uvědomuješ, že zde ses opravdu dost přecenil a tak se to snažíš trošku "uhladit", nicméně ... tvůj příspěvek naštěstí není možné zpětně editovat, takže se každý na vlastní oči může přesvědčit o tom, jaký jsi mamlas - z kontextu je naprosto jasné, že se ty sám se osobně domníváš, že jsi bez jakéhokoliv medicínského vzdělání určil u dotyčného diagnózu schizofrenie, jinak bys těžko mohl napsat závěrečnou otázku, jakouže mají ostatní zkušenost s "vysvobozením" ze schizofrenie, když by ses ty sám nedomníval, že dotyčný opravdu schizofrenií netrpěl, jinak by celý ten článek nedávál moc smysl (včetně nadpisu článku!!)...
Já vím Pozi, že ty mně to stále nechceš věřit, ale ty jsi od určité doby ztratil jakoukoliv kontrolu nad něčím, čemu se říká sebereflexe. Stal se z tebe defakto "duchovní feťák", který kolem sebe blije pověrečné absurdní nesmysly - a co je vůbec nejhorší, jsi skutečně skálopevně přesvědčen o pravdivosti těch h***n, co z tebe neustále padají a vůbec si přitom neuvědomuješ, jak moc bys reálně mohl uškodit těm, kteří by ti ve slabé chvilce mohli senout na lep, zahodit léky do záchodu a vydat se vstříc přiblblým interpretacím mýtů z doby bronzové, které by je měli údajně "spasit".
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Z mého příspěvku to neplyne. Nic nechápeš jako obvykle.
Jenom zase ukazuješ, co jsi zač.
|
|
|
|
"Tak to asi spíš nevíš ty." - opět bohužel prezentuješ to, jaký jsi v jádru nebetyčný blbeček, když se domníváš, že schizofrenii lze diagnostikovat na základě toho, že si dotyčný člověk "mluví sám pro sebe" (jak plyne z tvého příspěvku).
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Tak to asi spíš nevíš ty.
|
|
|
|
Petrz >> ale tvůj dlouholetý boj se přeci netýká schizofrenie :), což je to, na co se náš "vykonavatel Boží moci" ptal, aniž by ovšem tušil o čem to ta schizofrenie vlastně je...
|
|
|
|
> Petrz
"Bože můj"
A kdo je tvůj Bůh?
|
|
|
|
A to mi říká člověk který chodí po městě a hraje si na Ježíše. Bože můj...
|
|
|
|
> Petrz
Jasně, že já jsem ho nevyléčil. Já ne.
Myslím, že ještě bys potřeboval trochu doladit, aby se necítil rovný Bohu Všemohoucímu.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Nepiš ty nesmysly...
|
|
|
|
> Hov hov
Svědectví je taky dobré.
Bůh má pro tebe připravené nějaké skutky.
|
|
|
|
"Jaké máte zkušenosti s vysvobozením ze schizofrenie vy?" No byl to dlouholetý boj, než jsem se dostal z nejhoršího. Než jsem získal náhled na ty nejmučivější mechaniky v mé mysli. A v mém případě hráli velkou roli knihy od Neala Donalda Wlasche (zejména první tři díly Hovorů s Bohem).
Ty mi dost otevřely oči a postupně krok po kroku jsem si i díky nim uvědomil jak by se choval láskyplný Bůh.
Osobně si myslím že jsi toho muže nevyléčil - je to ale můj subjektivní názor.
|
|
|
|
"jak ona byla tenkrát statečná a milionkrát morálnější i chytřejší než já..." - tohle je jedna z těch smutných věcí na křesťanství: jak to v podstatě donutí věřícího retrospektivně hodnotit období, kdy ještě nevěřil primitivním židovským pověrám, jako životní kapitolu, ve které dotyčný sám sebe vidí jako nemorálního hlupáka...
|
|
|
|
P+
žádné nemám, nejodvážnějšími akty víry jsou občasná svědectví o Bohu spolupracovníkům, u kterých se -občas- hezky červenám ..
.
.
ale vzpomínám si, že -ještě coby kluk- jsem měl zprostředkované setkání s jednou Jehovistkou, taková mladá holka to byla, sešlo se nás tam asi pět tenkrát včetně ní, ona nám začla vysvětlovat jak Bůh stvořil zemi a já jí tenkrát nějak oponoval: "to jako Bůh prostě uplácal zemi z hlíny, jo?"
a prostě tak, byl jsem tenkrát blbej asi jako pan Trumpetka teď.
A ona chudák listovala tou Biblí, nějak to obhajovala, ale já už měl prostě svůj názor, a měl takovou zvrácenou radost, že jsem ji "trumfnul".
.
.
no a teď si uvědomuju, jak ona byla tenkrát statečná a milionkrát morálnější i chytřejší než já, že svědčila i klukovi, který byl už předem rozhodnut jí nebrat vážně.
.
.
no a z toho kluka je teď padesátiletej věřící chlap i díky tý Jehovistce tenkrát. Jen doufám, a modleme se za to, aby stateční lidé jako ona nepřišli o svou víru kvůli bezvěrcům, k jakým jsem tenkrát patřil i já.
|
|
|
|
Pravé Zamyšlení >> souhlas se vším. Snad jen malá poznámečka k té porodnosti. V praxi to víceméně platí, ale pokud bychom by se podívali do Písma, můžeme se zde dočíst mmj. i to, že křesťanský apokalypticismus nabádal k opačnému trendu: apoštol Pavel si přál, aby všichni lidé byli jako on - tedy bezdětní panicové a Ježíš sliboval odměnu zejména těm, kdo pro jeho jméno opustí svoje rodiny a potáhnou s ním kázat ostatním brzký příchod Království Božího - čímž si idividua Poziho formátu "posvěcují" to, že by s nima žádná ženská dlouhodobě nevydržela :)
Kolektivní placebo ... ano to je velmi výstižné. Placebo funguje i když předmět placeba není skutečný - a je více než zjevné, že s náboženstvím je to stejné: mám doma pěknou knihu s názvem "Encyklopedie bohů" a z té vcelku jasně vyplývá to, že jestli byli odjakživa lidé v něčem opravdu dobří, tak ve fantazírování ohledně domnělé existence neviditelných bytostí, které zasahují do jejich životů a které řídí tento svět.
|
|
|
|
> PanTrumpetka
Urážky nejsou argument, jinak nemám k tvému výblitku co dodat.
|
|
|
|
PanTrumpetka: Ve středověku by ho za to vyšetřovala inkvizice a musel by se kát, že zhřešil pýchou.
Nakonec i náboženství je vlastně takové kolektivní placebo, které bývá často evolučně výhodné. Sjednocuje komunitu, dává jí sílu k obraně proti vnějším nepřátelům a zvyšuje porodnost. To vše bez ohledu na to, jestli bůh/bozi objektivně existují nebo ne. Věřit je tedy pragmatické.
|
|
|
|
Pobožný blbeček Pozi opět "zvyšuje laťku". Z jednoho krátkého rozhovoru určil psych. diagnózu, aniž by tušil, co to vlastně schizofrenie je a jak složitá někdy může (obecně) být diferenciální dignostika duševních nemocí.
Dále se domnívá, že nějaká neviditelná bytost začne s lečením chorob, až v momentě, kdy se Pozi rozhodne dát této bytosti pokyn k zahájení léčby :)). Na závěr jsme se dozvěli, že z údajné několikatýdenní remise Pozi usoudil, že domnělá schizofrenie je nadobro vyléčená, což opět ukazuje na tragickou neznalost problematiky.
Dále jsme se dozvěděli, že placebo efekt je dílem temných sil - Pozi by se tedy měl přísně vyvarovat jakýchkoliv léků, které jsou dnes k mání, protože tyto přípravky jsou testované dvojitě zaslepenými, randomizovanými a placebem kontrolovanými studiemi, aby bylo možné je schválit pro med. užití.
Na celé věci je komické zejména to, jak Pán Ježíš Kristus Boží Syn okamžitě Poziho poslechl, vyléčil dotyčného a ještě dal Pozimu zpětnou vazbu, že teď už je vše v pořádku a Pozi může s klidným svědomím prohlašovat, že dotyčný byl dočista uzdraven. Pozi by tedy měl neprodleně kontaktovat toho věřícího schizofrenika z Brna, o kterém jsem postoval nedávno video a který byť věří v Pána Ježíše je odkázán na pravidelné užívání antipsychotik. Přitom ten pán vůbec neví, že to není potřeba, že stačí, aby mu Pozi vyhlásil svobodu a léky může vráti zpět do lékárny a bude nadobro vyléčen.
Kéž by tohleto samé fungovalo i s lidskou blbostí. Že by někdo vyhlásil svobodu Poziho od lidské blbosti a Pán Ježíš Syn Boží by ho od tohoto údělu skutečně osvobodil... to už by se dalo považovat za nefalšovaný zázrak, něco jako když by někomu dorostla chybějící noha nebo ruka.
|
|
|
|
> Pravé Zamyšlení
Jednoduché to je, když lidi mají důvěru k Bohu, který přišel v Synu Ježíši Kristu.
Neléčil jsem já, já jenom vyhlásil svobodu.
|
|
|
|
Kdyby to bylo tak jednoduchý, mohl by jsi udělat kariéru jako terapeut v léčebně a vyléčit všechny duševně nemocné. Už pouhá existence léčeben dokazuj, že se to tak jednoduché není.
|
|
|
|
>Diamond vampire
Tomuhle je třeba zabránit, Lukáš 11, 24-26:
„Když nečistý duch vyjde od člověka, prochází bezvodými místy a hledá odpočinutí; a když je nenachází, tehdy si říká: ‚ Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.‘ A když přijde, nalezne dům prázdný, zametený a vyzdobený. Potom jde a vezme s sebou sedm jiných duchů, horších, než je sám; vejdou a bydlí tam. A poslední věci onoho člověka se stávají horšími než ty první.“
Dům nesmí být prázdný, ale musí být naplněn Duchem Svatým.
|
|
|
|
No ale u těch psychických věcí to může být jenom placebo... To já jsem se taky tak radovala třeba po tom modlení a fakt to přešlo z toho nadšení, ale pak se to vrátilo...
|
|
|
|
> Einherjar
Placebo ne.
Mimochodem placebo je vlastně okultismus, ale o tom nepíšu.
|
|
|
|
> Qwertz
Proč by to dělal...
|
|
|
|
Placebo dokáže hodně, ale schizofrenii nevyléčí...
|
|
|
|
Positive plus: To by každý mohl simulovat, že něco slyší.
|
|
|
|
> Qwertz
Ptáš se hezky, ale já nemám tuto informaci, jestli se vyplatí investovat do bitcoinu.
Pán Ježíš Kristus to ví a může i tohle použít k dobru, když někdo investuje, ale může to udělat i jinak.
|
|
|
|
> Pravé Zamyšlení
A co to teda bylo, když někdo slyší nějaké zlé hlasy a vede ho to ke špatným věcem?
Já myslím, že to je schíza.
|
|
|
|
Qwertz: Zeptal by se vševědoucího Otce na radu?
To nebyla schizofrenie, ale ty asi chceš věřit, že byla, abys to mohl vydávat za zázrak.
|
|
|
|
Řekněme, že má Ježíš Kristus na účtě 100 000 Kč. Chtěl by peníze rozdat potřebným a teď přemýšlí, že by investoval do bitcoinu, že když se jeho hodnota za dva roky zdesetinásobí, tak pak pomůže desetinásobně více lidem. Ale je tam i riziko, že se jeho hodnota 10x sníží, takže pomůže 10x méně lidem. Riskl by to, anebo by použil svých 100 000 s riskem toho, že cena bitcoinu třeba stoupne a mohl by pomoct více lidem?
|
|
|
|
> CL5B
Zhulený myslím nebyl. Hulení určitě je lepší se vyhnout.
> Qwertz
Zeptej se.
> Mudrmagor
Nebyl schizofrenik.
> 76F5
Je to pravda. To se stalo. Pomoc po stránce psychické, ano a po jaké jiné stránce by to mělo být u psychického onemocnění?
|
|
|
|
Pokud by tento blábol byl pravdivý, tak jediné co by se dalo uznat, je pomoc po stránce psychické, rozhodně žádná vůle boží.
|
|
|
|
Ježíš byl dost možná taky schizofrenik. Jestli skutečně věřil, že je syn boží a že s bohem i mluví.
|
|
|
|
Jaký by měl Ježíš Kristus názor na Bitcoin? Investoval by dnes do něj?
|
|
|
|
Přestat hulit.
|
|
|
|
42 
24 