Chceš dneska urobiť dobrý skutok ? Pomôž vyššie
uvedenému hriešnikovi tým, že mu dáš nejaké rozhrešenie! Môžeš mu
ho poslať na e-mailovú adresu, ktorú uviedol pri spovedi, alebo napísať
verejne vyplnením formulára na konci tejto stránky. A ak nechceš,
aby pod tvojou prezývkou mohol vystupovať ešte niekto iný, zaregistruj
si ju TU !
|
|
Bůh z bible je zlý a lstivý
|
|
|
|
>OmylCZ
Já ale nepíšu, že Pán prstenů je reálný svět. :-)
|
|
|
|
Positive plus: Ty srovnáváš Pána prstenů s reálným světem? Radši už nic nepiš
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
O tom ty nerozhoduješ, co je pravda. Můžeš mít svůj názor.
Absurdita to není. Pravda se musí ukázat.
|
|
|
|
"Víme, že Bůh to zlé proměňuje na dobré." - proměňovat zlé na dobré je zbytečné, pakliže je v moci dotyčného to zlé vůbec nepřipustit (v kontextu předurčenosti veškerého dění). Je to naprostá absurdita.
"To je pravda." - ezo výmysly násilnických primitivních pasáčků dobytka z doby bronzové bych stěží označil za něco objektivně pravdivého. To si prostě židé a křesťané přespříliš fandí, když si nárokují monopol na pravdu :)
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
Bůh podstoupil velké utrpení v Ježíši Kristu Božím Synu, tak asi to k něčemu bylo..
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
"Předně jde o to, že Bůh měl dle všeho tu moc předpogramovat věci jinak. Ale neudělal to. V kontextu předurčenosti, je pak to, co celosvětově pozorujeme, výtvorem mimořádně zlého psychopatického monstra."
Neudělal to, protože to ví lépe než ty, co je zapotřebí.
Výsledek bude skvělý a dokonalý.
Víme, že Bůh to zlé proměňuje na dobré.
To je pravda.
Třeba ukřižování Ježíše Krista. Proměny životů lidí k lepšímu.
A že neexistuje. Je to tvůj názor...
|
|
|
|
Pragmatix: nejde až tak o to jakou konkrétní ideologii zastáváš, ale jak moc ti vyžralo mozkovnu :) Třeba na Pozitivovi se to podepsalo odstrašujícím způsobem a u tebe nevím - příspěvky od tebe jsem nikdy nějak zvláště nepročítal...
|
|
|
|
PanTrumpetkaOFF: berme to tak, že prostě nejsi vyvolený. To se holt nedá nic dělat :).
|
|
|
|
PanTrumpetka: Jen jestli nakonec nebudeš to letadlo ty, když já i on jsme spíš z opačného těsta. :,)
|
|
|
|
Předně jde o to, že Bůh měl dle všeho tu moc předpogramovat věci jinak. Ale neudělal to. V kontextu předurčenosti, je pak to, co celosvětově pozorujeme, výtvorem mimořádně zlého psychopatického monstra https://cs.wikipedia.org/wiki/Markionismus
Jediné, co židokřesťanského Boha dokonale ospravedlňuje, je to, že neexistuje, resp. existuje pouze v makovičkách těch, co věří v domnělou inspirovanost židokřesťanské Bible :)
|
|
|
|
Pragmatix: aha, tak ty budeš asi podobné "číslo" jako Pozitiv. Tak to pak jo.
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
"A v rámci tohoto vztahu (bereme-li v potaz jaká je materiální realita světa v němž žijeme) z toho zrovna onen neviditelný židokřesťanský Hospodin jako moc velký dobrák nevychází..."
To si nemyslím. Co myslíš tou materiální realitou?
Stávají se nějaké zlé věci, jsou zlí lidé. Je to nějaký příběh, předurčený, jak víš.
Ten příběh má nějaký smysl a význam.
Třeba autor Pána prstenů taky napsal příběh a umístil tam skřety, Saruman, dějou se tam špatné věci. To je zapotřebí pro smysl toho příběhu.
Je kvůli tomu špatný ten autor pána prstenů? Špatné jsou ty postavy.
|
|
|
|
PanTrumpetkaOFF: Tak vyhodit léky a jít místo toho cvičit, sportovat a upravit jídelníček, by zrovna většině lidí opravdu neublížilo. :,)
Ale nevšiml jsem si, že by tady něco takového někdo krom mě radil.
Ps: Menšinu případů, kdy jsou dané léky nutné, neřeším.
|
|
|
|
Dualita/nedualita židokřesťanského Boha je pro člověka naprosto nepodstatná. Podstatné je, jaký má být vztah hypotetického Boha k lidem. A v tomto vztahu dualita existovala od doby, kdy se někdo rozhodl začít smolit první řádky knihy Genesis.
A v rámci tohoto vztahu (bereme-li v potaz jaká je materiální realita světa v němž žijeme) z toho zrovna onen neviditelný židokřesťanský Hospodin jako moc velký dobrák nevychází...
|
|
|
|
"(dle mě je platí ti, co chtějí víru dehonestovat)." - to je ale neuvěřitelný nesmysl :)
"nikomu tu neubližuje" - to není tak úplně jisté: i když je to nepravdědobné, mohl by mu někdo slabší povahy skočit na špek a pak třeba vyhazovat dle jeho rad léky a nechat se léčit od Ježíše, což by nemuselo dopadnout úplně dobře...
|
|
|
|
PanTrumpetkaOFF: U monoteistických (na rozdíl od polyteistických) náboženství nemůže být (alespoň nominálně) podstata duální. Dualita je pochopitelně od neduality odlišována, jinak bychom ji nemohli pojmenovat. Nicméně předpoklad, že dualita existuje sama o sobě, bez neduality, je fikce (přeloženo do náboženské řeči, bez Boha by nebylo nic).
Do duality se rodíme, vyrůstáme v ní a myslíme v ní, a z tohoto pohledu je nedualita, jakýsi monoteistický Bůh, fikce, Tyran, Dráb, co nás trestá, usmrcuje atpod. Ale když se na to podíváš z nenáboženského hlediska, je to nedualita, která umožňuje aby dualita vůbec existovala (a z tohoto pohledu je otázka konce neduality irelevantní). Vidět v nedualitě Drába, Tyrana atpod. je čirý nesmysl ("Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy." - 1. Janův 1,5).
|
|
|
|
"Mám takovej pocit, že té své víře tu prokazuješ dosti medvědí službu."
Bohužel částečně souhlas. Spíš jde ale špatně zvolené místo pro danou agitaci či šíření myšlenek.
Ale to místní agresivní členové lgbt, rádoby pravičáci, feministky - běžným homosexuálům a lesbám, skutečným pravičákům a ženám taky.
Nakonec zradikalizují i ty tolerantní.
Tam už to ale neříkáš. Proč zde najednou ano?
Zajdi si v Praze porůznu k metru, kde vyřvávají kdoví kým placení hoši do amplionů o Ježíšovi a povahu medvědí služby přehodnotíš (dle mě je platí ti, co chtějí víru dehonestovat).
Narozdíl od zmíněných extremistických cvoků mě Positive plus občas nějakým příspěvkem obohatí + nikomu tu neubližuje a bezdůvodně neuráží (narozdíl od jeho oponentů).
|
|
|
|
Mořitel: dualismus je základem křesťanství. Židokřesťanský Bůh je od lidí oddělen a vždycky byl ... Bůh a člověk: nikdy si nebyli rovni, nikdy nebyli jedno. Ani v křesťany vysněném Nebi (tzv. Nová Země) to nebude jinak - i tam bude vládnoucí hierarchie a člověk bude Bohu plně podřízen. Člověk byl Bohu podřízen odjakživa - i proto apoštolové sami sebe nazývají otroky Boha - to neříkají jen tak z plezíru.
Bůh odměňuje, ale mnohem více přikazuje, trestá, vychovává, usmrcuje, sesílá na lidi nemoci a utrpení, staví do lidských životů překážky a zkoušky, testuje lidi ve víře v Něho. Z Bible rozhodně nevyplývá, že by dualismus v podání židokřesťanského Boha měl kdy skončit, byť některé církve (třeba někteří pravoslaví) si toto trošku přiohnuli a tvrdí, že v Ráji pak dojde k jakési formě splynutí...
|
|
|
|
PanTrumpetkaOFF: Není žádný rozumný důvod se domnívat, že one axiom je vystavěn na něčem, co by mohlo být alespoň trochu objektivně pravdivé.
Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“ (Exodus 3,14)
JSEM nemůže být objektivně pravdivé, protože jde o subjekt.
|
|
|
|
Potíž je v tom, že ten tvůj axiom vznikl v primitivní násilnické pastevecké kultuře ve formě šovinistické ideologie, která měla podpořit vyvolenost židovské rasy a vnitřně ospravedlnit genocidní akty, které byly páchány na okolních národech (ne, že by ostatní národy byly v té době v tomto ohledu svaté).
Na to se pak později naroubovala ezo-nástavba ve formě vykradených a přepracovaných židovských mýtů, které byly použity jako základní stavební kameny pro úplně jiný model náboženské víry - teologicky neslučitelné s fundamentálními základy judaismu, které křesťanství znásilnilo a neobratně přizpůsobilo vlastním představám a potřebám.
Není žádný rozumný důvod se domnívat, že one axiom je vystavěn na něčem, co by mohlo být alespoň trochu objektivně pravdivé.
|
|
|
|
Zajímavá diskuze, následek čeho je kauzalita a proč bychom se měli zastavit u něho. Bůh dal lidské duši svobodnou vůli, bez ní by člověk nebyl člověkem, pak ale nemůže platit determinizmus. Obdobně je-li Bůh vševědoucí a všemohoucí, pak nemůže uniknout odpovědnosti za zlo, neboť vše dokonale předzvěděl.
To jsou zcela legitimní úvahy a těžko vůči nim něco logicky namítat. Nicméně, jak praví Ježíš z Nazaretu, "Moje království není z tohoto světa". Není mimo svět dualit, ale není z něj. Podobně jako indická advaita či nekřesťanská monoteistická náboženství. Ze světa dualit (příčina/následek, dobro/zlo atpod.) nelze k nedualitě dualitním myšlením dospět. Důsledným dualitním myšlením lze dospět jen k neřešitelným kontradikcím (a v nich se utopit). Proto někteří géniové v historii lidstva vytvořili systémy a popsali cestu k nedualitě ("aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal" - Jan 17, 21). Je pochopitelné, že jejich odchodem ona učení mnohdy zdegenerovala, a víra (která je k cestě nezbytná) se tak proměnila v pověru.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
"Označuje totiž vědomé, nenáhodné a nekauzální rozhodnutí. Lidé, kteří věří v existenci svobodné vůle se domnívají, že uvnitř nich přebývá jakési vnitřní JÁ, ať už si pod tím představujeme cokoliv a toto JÁ je částečně nezávislé na přísné fyzikální kauzalitě makrosvěta."
Asi souhlasím.
Podle Bible jsou znovuzrození křesťané naplnění Duchem Svatým a sjednocují se s ním. Ten Duch je svobodný. Ti ostatní jsou označovaní jako duchovně mrtví.
"a odkud se vzal ten bůh?"
Jasně. Tohle se nedá nějak dobře logicky odůvodnit ani vyvrátit. Je to výchozí axiom, že Bůh, což je Duch, (ale taky Otec a Syn), je věčný z definice a nepodléhá času. Bez nějakých axiomů nejde dělat ani vědu. Je i zajímavé si zjistit blíže, co to vlastně znamená slovo duch v Bibli:
https://youtu.be/oNNZO9i1Gjc
Někdo si tam dá něco jiného, podle toho jak mu to zapadá do předurčených zkušeností a poznatků. :-)
|
|
|
|
"To slůvko "svobodná" tam být nemusí." - ono slůvko je důležitější, než si myslíš. Označuje totiž vědomé, nenáhodné a nekauzální rozhodnutí. Lidé, kteří věří v existenci svobodné vůle se domnívají, že uvnitř nich přebývá jakési vnitřní JÁ, ať už si pod tím představujeme cokoliv a toto JÁ je částečně nezávislé na přísné fyzikální kauzalitě makrosvěta. Toto JÁ, dle nich je schopno činit samostatné, vědomé rozhodnotí, které není stoptocentně závislé na přechozích událostech. A zároveň mají být ona rozhodnutí nenáhodná - není to prostě, že by si prostě obrazně jejich JÁ hodilo korunou, že když padne orel, bude to tak a když ne, tak to bude jinak.
-----x------
Problém prvotní příčiny je něco, co se vymyká lidské intuici. Nicméně pokud v rámci mikrosvěta kvantové mechaniky existuje reálný indeterminismus, pak by se dalo říci, že není nic až tak zvláštního, že se principiélně mohou dít věci bez příčiny. Potíž je v tom, že s určitostí nevíme, jestli kvantový indeterminismus je skutečný nebo prostě jen neumíme podchytit všechny (kauzalní) příčiny kvantových jevů...
Lidé nad tímhle přemýšleli odpradávna a intuitivně jim vyšlo, že prvotní příčinou musel být nějaký bůh nebo něco podobného - prostě nějaká síla zvenčí, co luskla prsty a věci se daly do pohybu. Jenže tím si moc nepomohli, protože otázka se jen posunula dále - a odkud se vzal ten bůh? A protože si s tím nedokázali rozumně poradit, tak si řekli, že ptát se takto hraničí s rouháním a bůh tu prostě byl vždy a basta. Potíž téhle úvahy je ale v tom, že je to produktem intuicí - produktem toho, co má člověk sám odpozorováno, to čím žije každý den. A historie ukazuje, že na tento druh intuice moc velký spoleh není - úplně stejná intuice nám totiž říká, že Země je placatá a kolem ní se otáčí Slunce a planety. To je přesně to, co vidíme a to co je na první pohled logické - a nebýt pokroku v poznání (kterému se vysmívá tvůj kolega sebejiri), myslíme si to doteď: i já bych si to pochopitelně myslel, protože, když bych žil před třemi tisíci roky a někdo by mi řekl, že žiju na obří kouli, která rotuje rychlostí 1.600km za hodinu a zároveň letí vesmírem rychlostí přesahující 100.000km hodinu, tak bych si o něm myslel že vtipkuje a nevěřil bych mu. Protože, když bych se podíval z okna své chýše neviděl bych vůbec nic, co by naznačovalo tomu, že je to pravda.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Teď nemám čas si to přehrát. Možná později.
"Skutečně se nedomnívám, že by mohl být pravdivý kompatibilismus - tedy názor, že svobodná vůle je slučitelná s determinismem."
Tohle tady ale nikdo netvrdil. Tobě jde o to slůvko "svobodná", které není exaktně definovatelné pokud podléhá člověk času a prostoru.
Hovorově si pod tím jde něco představit.
To slůvko "svobodná" tam být nemusí.
Vůle buď v souladu s primární vůlí Boží a nebo je to svévole.
Jasně, že Bůh může někoho zatvrdit nebo otevřít mu srdce. Nevymkne se to z Jeho mantinelů. Jak si to představuješ, že to funguje? To je spíš nepřímo, prostředím, něco se stane a tak.
Někdo samozřejmě může mít přímý pokyn od Boha nebo myšlenky.
A nebo taky od Zlého.
Kauzalita - má nějaký počátek. Nedává mi smysl nekonečný řetězec.
Ten počátek musí být nekauzalitě. Obávám se, že to je nad naše chápání.
|
|
|
|
"A vím, že ty si taky myslíš, že to je předurčené i bez Boha, ale nechápu tu u tebe."
Výborně Pozitive - to je během krátké doby další úspěšný postřeh. Skutečně se nedomnívám, že by mohl být pravdivý kompatibilismus - tedy názor, že svobodná vůle je slučitelná s determinismem.
Kauzalita je naturální fenomén, nepotřebuješ Boha k tomu, abys musel vysvětlovat kauzální řetězec. Jablko, co padá ze stromu, padá směrem ke středu Země z důvodu gravitace, není nutné, aby ho postrkovala nějaká neviditelná supranaturální bytost, jak se lidé kdysi domnívali. A stejné je to i s našim myšlením, naším rozhodováním, našimi činy - jen tyhle věci není tak jednoduché záramovat do nějakého prostého fyzikálního vzorečku, který se dá použít např. na predikci průběhu pádu jablka ze stromu.
Doporučuji ke shlédnutí populárně naučný šesti-dílný seriál od D. Englemana:
https://1url.cz/3zObC
který nastiňuje některé aspekty, ve kterých nás naše přirozená intuice klame.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Takže snad uznáváš, že nějaké snažení a přemýšlení u člověka existuje.
A nemusíš znovu asi po desáté psát, že to je předurčené. To je jasné. V tom se přece shodujeme.
Je tohle zajímavé, že já si myslím, že to je předurčené Bohem.
A vím, že ty si taky myslíš, že to je předurčené i bez Boha, ale nechápu tu u tebe.
Jak to, že podle tebe je to předurčeno? Odkud to pochází? Předurčeno, předem odkud?
|
|
|
|
"Plyne z toho, že nebudeme se snažit přemýšlet a správně rozhodnout?" - plyne z toho jenom to, že o tom, kdo se bude snažit a kdo ne, není odvislé na něm samém, ale na tom, co předurčil Tvůrce: ten predurčil, kdo a jak moc se bude o něco snažit a kdo nikoliv - kapišto?
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Ano. To jsme si vysvětlili. Kolovrátku.
Plyne z toho, že nebudeme se snažit přemýšlet a správně rozhodnout?
|
|
|
|
"Pokud to někdo vynechá, jen předurčen do blázince..." - i tenhle scénář je Tvůrcem předurčen Pozitive, i tenhle...
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
No vždyť já to nepopírám, že to je předurčené. Pořád dokola...
Tak jsem rád, že se v tomto shodujeme.
Jen je chybou to brát jako, že přemýšlení, rozhodování, není zapotřebí. To je součástí procesu. Pokud to někdo vynechá, jen předurčen do blázince... :-)
|
|
|
|
"A nemáš se na to vymlouvat, protože to nevíš. " Na tom ale přeci vůbec nesejde. Klíčové je jen to, že věci, které Tvůrce připřavil předem se nedají nějak ovlivnit, nedají se změnit ... neboť pak by to znamenalo, že lidský červ může narušit svrchovanou vůli Tvůrce.
Pokud je součástí plánu to, že se stanu na stará kolena pobožným a ty naopak odpadneš, tak s tím ani jeden z nás nic nesvede. Hrnčíř a jeho hrnečky: tak jest Psáno... Bůh v kterýkoliv čas může zatvrdit tvoje srdce, stejně jako faraonovi nebo Jidášovi a ty se od něj pak odvrátíš - a bude to přesně v souladu s Boží vůlí a nic s tím nenaděláš. Popírat to, znamená popírat všehomoucnost Tvůrce a nebiblicky vymezovat Bohu mantinely jeho činnosti.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
No já to přece nerozporuji, že to je předurčené.
To cituješ správně.
Ty s tím ale nemáš takto kalkulovat, že jsi stvořen jako nádoba hněvu. A nemáš se na to vymlouvat, protože to nevíš.
|
|
|
|
"Jestli to předurčené nebo ne, je vedlejší." Ne to rozhodně není vedlejší, to je naprosto zásadní.
"Rozhodující je, že ty to chceš, tobě se to líbí, ty sis to vybral, ty jsi s tím spokojen." - v podmínkých predestinace je toto kardinální omyl. Rozhoduje tvůrce nikoliv jeho výtvor. Tvůrce rozhodne, co bude jeho výtvor chtít, co se mu bude líbit a co si bude vybírat a s čím bude spokojen a nad čím bude přemýšlet. Predestinace je o tom, že se děje vše dle vůle tvůrce, nikoliv dle vůle jeho "výrobků".
Člověče, kdo vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Což výtvor řekne svému tvůrci: ‚Proč jsi mě udělal takto?‘ Což nemá hrnčíř ve své moci hlínu, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě? Což nechtěl Bůh ukázat svůj hněv a uvést ve známost svou moc, a proto s velikou trpělivostí snášel nádoby hněvu připravené k záhubě? A také proto, aby oznámil bohatství své slávy na nádobách milosrdenství, které předem připravil k slávě, totiž na nás, které také povolal nejen ze Židů, ale i z pohanů?
Vypíšeme si ještě jednou klíčové pasáže:
Což nemá hrnčíř ve své moci hlínu, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě?
nádoby hněvu připravené k záhubě ...
na nádobách milosrdenství, které předem připravil k slávě ...
Předem připraveni ke slávě a předem připraveni k záhubě. Bůh ústy sv. Pavla mluví o předurčenosti každého - o predestinaci. Dříve, než jakýkoliv člověk spatřil světlo světa, jeho role u posledního soudu byla předem připravena. Tak praví Písmo a nezmění na tom nic ani ti, co se budou snažit význam těchto veršů překroutit.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
No já jsem netvrdil, že to víme. Respektive, něco víme z proroctví, ale dost toho nevíme.
Já netápu v mlhách a nepotřebuji kontaktovat kalvinisty.
Ty se snažíš najít výmluvu pro své chování, ale tak to nefunguje.
Bůh nás obdařil nějakým rozumem a rozhodováním. Jestli to předurčené nebo ne, je vedlejší. Je to předurčené takovým způsobem, že musíme se nějak nad tím přemýšlet a produkovat výstup.
Rozhodující je, že ty to chceš, tobě se to líbí, ty sis to vybral, ty jsi s tím spokojen.
|
|
|
|
"My to předem nevíme." - no sláva konečně z tebe vypadlo něco rozumného . Ano predestinace opravdu nemusí nutně korelovat s tím, že by dotyčný věděl, jak to s ním nakonec dopadne.
Zbytek je ale opět úplně mimo. Predestinována je totiž i ta snaha. Stále tápeš v mlhách Pozitive, stále tápeš. Kontaktuj nějaké kalvinisty - třeba BSK Kroměříž (dříve BJB Kroměříž), ti to snad dokáží vysvětlit.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Předurčené to je, ale to ví Bůh, jak je to předurčené.
My to předem nevíme. A musíme se snažit správně rozhodnout.
Ne, že se na to vykašleme a budeme čekat, co bude. To je špatně.
Předurčenost není argument pro odmítnutí Boha. Jen výmluva.
|
|
|
|
Plácaš naprosté nesmysly Positive. Pokud je něco předurčené, je to předurčené kompletně - včetně toho, co člověk chce nebo nechce, včetně toho co se mu líbí nebo nelíbí, včetně toho s čím souhlasí nebo nesouhlasí. Subjekt nemůže ovlivnit něco, co je předem nalajnované, kdyby to šlo, tak by nemohlo platit, že věci jsou předurčené - to je velmi prostá "matematika". Předurčenost je neslučitelná se svobodou volby subjektu. A svoboda volby subjektu je zase odvislá od svobody chtění či nechtění subjektu. Jsou to spojené nádoby, bez nichž není možné narušit kauzalitu - tak, aby rozhodnutí subjektu bylo počátkem nového kauzalního řetězce, ale zároveň bylo vědomé, dobrovolné, indeterministické a nenáhodné.
Tvoje falešná intuice ti našeptává, že je možné se postavit proti vůli domnělého židokřesťanského Boha, že subjekt má tu moc změnit to, co tvůj Bůh pevně předurčil. Prober to s nějakám kalvinistou - ten ti to možná vysvětlí i teologicky, abys to už konečně pochopil.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Ty pochop, že tohle není v rozporu s tím, co chceš.
Ty s tím souhlasíš. Tobě to vyhovuje. Tobě se to tak líbí.
Má Bůh zasáhnout a udělat, aby se ti to nelíbilo, abys to nechtěl?
|
|
|
|
Pokud je vše predestinováno, je předurčené i ono chtění. Všechny volby, všechna rozhodnutí - to vše je předurčené a neměnné - už to konečně pochop.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Takže nechceš. Dobrá.
Nemůžeš říct, že to není v souladu s tvým rozhodnutím.
A nepiš, že jsi toustovač...
|
|
|
|
"Pokud se ti to nelíbí, tak máš možnost večnou blaženost." - tam kde je predestinace, žádné možnosti nejsou. Co je predestinované, změnit nelze. Je-li něco předurčené, je to neměnné. Většina lidí to snad chápe, pokud ty nikoliv, tak s tím nic nenaděláme holt.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Je to vysvětleno v tom mém videu.
"to si špatně pochopil, Bůh netrestá ani málo a ani moc, protože židokřesťanský Bůh je jen literární postava" - tak ne abys říkál, že Bůh je nějaký krutý nebo tak.
Buď konzistetní.
"Jo a tvrzení, že Boží cesta je snadná je nebiblické:" - tak to není o tom, že ta cesta není snadná, jenom, že málo kdo, ji nalézá.
"Bůh většinu lidí predestinoval k věčnému trestu a menšinu lidí k věčné blaženosti. " - tak o tom už jsem se taky hodně bavili. Pokud se ti to nelíbí, tak máš možnost večnou blaženost. Chceš?
|
|
|
|
"To bude mít dopady." - a už tu máme další porci strašení neviditelným židokřesťanským Bohem :) Když nezabírá evangelizace po dobrém, tak se tou zkouší po zlém - co jiného také zbývá.
No a dále tu máme jakési pokání. Další slovo (krom slov jako pravda, fakta, láska, ...) které je pro tebe obsahově prázdné. Zapomněl jsi tu dodat, že vůbec nejde o to nehřešit (což děláš stále - hříchu ses nezbavil a sám to přiznáváš), ale že stačí ty hříchy reportovat svému neviditelnému příteli a tím by to jakože mělo být vyřešeno. To je jako kdybych chodil každý týden krást do obchoďáku čokolády a pak bych vždycky zavolal manažerovi prodejny, ať se nezlobí, že jsem tam zase byl a z regálu jim sebral ze pár studentských pečetí a ten manažer by řekl - jo ok v pohodě, policajty na tebe volat nebudu, neboj se, ale snaž se to aspoň trochu omezity ty krádeže sladkostí, jinak bych se mohl někdy v budoucnou i rozzlobit :)
No a pak tu máme nějaké to svědomí. Dosti nespolehlivá věc na to, aby mohla obstát v konfrontaci s údajně absolutní a nemněnnou židokřesťanskou morálkou (která ve skutečnosti vůbec není neměnná a absolutní). Svědomí je kulturně a geograficky podmíněné. To co my evropané vnímáme jako přijatelné, je např. v Indii chápáno jako silně nemorální a odsouzeníhodné a naopak. Doporučuji knihu "Morálka lidské mysli" od J. Haidta, kde jsou na toto téma skvělé příklady z praxe.
"Tak si vyber..." - to si špatně pochopil, Bůh netrestá ani málo a ani moc, protože židokřesťanský Bůh je jen literární postava. Důkazy o tom, že tomu tak je, lze překvapivě nalézt v jeho údajně jediné publikaci, kterou nám tu zanechal...
Jo a tvrzení, že Boží cesta je snadná je nebiblické: "Vejděte těsnou branou, protože široká je brána a prostorná cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kteří jí vcházejí. Jak těsná je brána a zúžená cesta, která vede do života, a málo je těch, kdo ji nalézají!“
Bůh většinu lidí predestinoval k věčnému trestu a menšinu lidí k věčné blaženosti. Cestu k věčnému trestu nastavil jako snadnou a pohodlnou a cestu k blaženosti jako těsnou a úzkou, kterou je obtížné najít.
|
|
|
|
>PanTrumpetkaOFF
Je mi tě líto, že šíříš tohle zlo a lži. To bude mít dopady.
Asi zbytečné ti něco vysvětlovat, ale spíš pro ostatní.
Že prý Bůh nevyslyší - ale vyslyší, ale musí se činit POKÁNÍ. Bůh hříšníkům nenaslouchá, tak jako hříšníci nenaslouchají Bohu.
Lidé budou souzeni podle skutků, pokud neučiní pokání. To je vysvětleno v mém videu. To, že někdo věří ve falešného Boha, tak vede ho to ke špatným skutkům.
Evengelium je hodně rozšířeno, ale pokud by někdo nevěděl, bude souzen podle svého svědomí.
Najednu stranu ti vadí, že Bůh málo trestá a ponechává LIDI páchat zlo a na druhou strana se ti zdá krutý. Tak si vyber...
|
|
|
|
>leafroller
To je nutné zlo v tomto dočasném nedokonalém světě, které v důsledku je k něčemu dobré a proto to Bůh tvoří, ale nepřímo. Ponechává v těchto věcech pracovat toho Zlého.
Kdo činí pokání a obrátí se k Bohu, tomu všechny věci prospívají a Bůh to proměňuje na dobré.
Jako když byl ukřižován Ježíš, tak ďábel se snažil, ale nakonec to byl proměněno na dobré.
Tak je to se vším, ale když někdo Boha odmítá a chce si jít tvrdohlavě svou vlastní cestou, tak konce nejsou dobré... To jsou konce, které si člověk vybral, tím, že odmítl snadnou Boží cestu.
|
|
|
|
Nejděsivější poselství - Bůh rozhodně není dobrý:
https://www.youtube.com/watch?v=CVtEi-8xe30&t=70s
|
 PanTrumpetkaOFF |
|
|
|
Vždyť žádnej bůh není proč řešíte ňákou fiktivní postavu? A pravdu mají odpůrci boha
|
|
|
|
Já jsem pochopil,že Bůh je všemohoucí a dobrý. Bůh je zodpovědný za skutečnost svobody. Lidé jsou zodpovědní za jednání ve svobodě. Člověk má svobodnou vůli a rozhoduje se. Války i jiná utrpení jsou dílem lidí. Akorát nechápu,proč např. existují choroby nebo se rodí postižené děti. Za to lidé ve většině případů nemohou. Někdy je tedy lepší mlčet než dávat neúplné odpovědi.
|
|
|
|
Kvůli holokaustu? Alzheimeru a rakovině? Kvůli otroctví, znásilňování dětí? Kvůli Donaldu Trumpovi? To jsou důkazy toho, že to bůh buď chce, nebo není v jeho silách tomu zabránit.
|
|
|
|
>leafroller
No proč si to myslíš.
|
|
|
|
Bůh není dobrý, nestojí na naší straně!
https://www.youtube.com/watch?v=IJ5DWUu-MlE
|
|
|
|
Positive plus: Protože logické myšlení. To ovšem tobě chybí
|
|
|
|
Co proč?
|
|
|
|
>leafroller
A proč?
|
|
|
|
leafroller: Souhlas ale stejně skutečně všemocná bytost neexistuje
|
|
|
|
Ale bůh (ať už to znamená cokoli) možná je dobrý, ale pokud je dobrý, tak není všemocný. A pokud je všemocný, tak teda určitě není dobrý.
|
|
|
|
Positive plus: Seš z ústavu,divím se že tě pustily. Seš divná holka
|
|
|
|
> anti-Jošua
V pohodě. Prominuto. Potom sice píšeš další rýpance, ale nevadí.
Tvůj názor je zajímavý, ale jako od nevěřícího, který vyšel z nás, ale nebyl z nás, nemá pro mě moc velkou cenu.
Ani nechápeš, že já zde nedělám "evangelizaci", abych lidi nalákal do nějaké církevní organizace.
Já šířím, to co si myslím, že je pravda. Většinou odpovídám k tématům. Když se lidi zamyslí a třeba časem se dostanou k Bohu, tak ať si najdou správnou církev ve svém okolí,podle svého svědomí. Důležité je najít Ježíše Krista Božího Syna.
Taky radím různým lidem, kteří píšou většinou anonymně. Nemáme zpětnou vazbu.
Věřím, že je jenom otázka času, kdy z tohoto webu se stane opravdu křesťanský server.
Ono na dálku přes internet se lidi těžko scházejí. Je to něco jiného než osobně. Ani to není můj cíl zde.
A pak jsem aktivní i v reálu samozřejmě.
|
|
|
|
Jo tak s tím ústavem jsem si trochu rýpnul. Nevím, zda píšeš z ústavu. Vypadá to tak, ale třebas jsi doma a už nejsi v ústavu. Hele, promiň mi tu rýpavost. Ale ty jsi fakt exot. Ale nejsrandovnější je, že to netušíš. U tebe se spojila náboženská víra s autismem, proto nechápeš, že děláš antievangelizaci. Ale já ti nechci ubližovat, ani bych ti nezakazoval sem psát. Už jsem si na tebe zvyknul, stejně jako jako na ostatní nemocné tady. A nakonec je lepší, že ses dal na pobožnou cestu. Máš aspoň náplň života, nechlastáš, nefetuješ, nevyhrožuješ, že spácháš sebevraždu. V tom jsi lepší než ostatní incelové zde. Takže i pro ostatní incely můžeš být vzor. Ano, lepší je být pobožným fanatikem než ožralou, smažkou, gamblerem, atd...
|
|
|
|
> Jošua
Ale já nejsem z žádného ústavu.
A tvoje dotazy jsou trochu mimo téma.
|
|
|
|
Positive plus - ptal jsem se na to, zda jsi už někoho zevangelizovat na svoji víru a ty nedokážeš odpovědět čestně. Takže asi jsi nezevangelizoval nikoho. Nepřemýšlel jsi někdy, proč se ti to nedaří? Já když jsem byl pobožný, tak jsem pár lidí zevangelizoval. Ty ne, problém bude v tobě. Ve způsobu, ve stylu, jak to děláš. A je to stejné s tím jako získat někoho pro vztah. To se mi taky podařilo, tobě ne. Nejsi schopen získat někoho pro partnerský vztah, nejsi schopen získat pro nábož. víru. A když víš, že jsi v obojím neúspěšný, proč se tedy tak povyšuješ?
|
|
|
|
> mořitel
To nedělám.
|
|
|
|
Positive plus: no právě, tak si z Něj nedělej hůlku pro bulvární internetové bitky.
|
|
|
|
>OmylCZ
Díky Bohu právě žádné "prášky" nepotřebuji. To potřebujete vy.
|
|
|
|
Positive plus si zas nevzala prášky
|
|
|
|
>Muad*Dib
A co ty o tom víš?
|
|
|
|
Positive plus
Mám takovej pocit, že té své víře tu prokazuješ dosti medvědí službu.
|
|
|
|
>anti-Jošua
Tohle je přesné o tobě:
"Dítky, je poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přichází Antikrist, tak se nyní již objevilo mnoho antikristů; podle toho poznáváme, že je poslední hodina. Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás."
(1. Janův 2, 18-19)
|
|
|
|
> mořitel
Tady jde o kategorie dobra a zla, které určuje Bůh.
|
|
|
|
Positive plus - už se ti podařilo u vás v ústavu, na ulici, nebo přes internet někoho zevangelizovat na tvoji víru?
|
|
|
|
Tvrdit, že Bůh je dobrý nebo zlý v kategoriích našeho duálního pojetí dobra a zla, je snižování Boha na naší úroveň, a to je děsivé.
|
|
|
|
> PanTrumpetkaOFF
Ano, Bůh je dobrý.
Děsivé.
|
|
|
|
>mořitel
Protože to zlo je k něčemu dobré.
My ale nesmíme páchat zlo.
"Hospodin všechno udělal pro svůj účel, i ničemu pro zlý den." (Přísloví 16, 4)
|
|
|
|
Positive plus: Bůh je Stvořitel i dobra a zla. Jak tudíž můžeš tvrdit, že je dobrý? To je jako bys tvrdil, že když stvořil Zemi, tak je pozemský.
|
|
|
|
No a jinak je to klasika. Pobožní všelikého druhu, snad z výjimkou ultraliberálů rádi straší sami sebe i ostatní drakonickou odplatou, když se někdo rozhodne nevěřit zrovinka v to jejich oblíbené božstvo ... nic nového pod sluncem.
https://prnt.sc/vx17fb
|
|
|
|
PanTrumpetkaOFF = komediant
|
|
|
|
> mořitel
Ano, Bůh je stvořitel.
|
|
|
|
Paul Washer - pobožný fundamentální komediant, co rozhodně nesdílí Pozitivovo nadšení v oblasti anihilačních účinků ohnivého jezera :)
Paul Washer má jedno dobré video, jak popisuje, jak dlouho mu trvalo, než si vsugeroval Ježíše - jak ho štvalo, že furt nemá žádný kontakt s duchovnem, že se nic neděje, a hezky tam popisuje jak si Ježíše tlačil do hlavy tak dlouho, až pak konečně začal mít pocit, že s ním začíná mluvit... a byl z toho celej vodvařenej potom.
No a jsou lidi, kteří nejsou téměř vůbec náchylní k sugescím, tak ti jsou pak smutní, že Bůh s nimi nechce napřímo mluvit po celičký jejich život a musí tak nějak v oblasti duchovních zážitků spíše věřit, že u ostatních věřících je to úžasné a hlavně opravdové...
|
|
|
|
Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.
- Izajáš 45, 7
|
|
|
|
> nerozpůlený
Jasně, ale víš proč je to děsivé?
|
|
|
|
Bůh je hlavně výmysl lidí...
|
|
|
|
Neklikám na linky, ale neobjevil jsi Ameriku? God - good, Devil - evil...
|
|
|
|
ale to víš že jo
|
|
|
|
https://youtu.be/uKOA9rHXrCI
|
|
|
|
22 
